ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей,здравствуйте! У Вас опыт,у меня желание научиться чему-либо умному. Крайний куст я понимаю,что "петля" очень даже к месту-больший набор многолетней древесины. Но вот в отношении следующих кустов ? Не проще ли продлить плечо на 3-5 м, а рукава пусть начинаются не ближе 1,5 м от головы куста. Тогда плодоношение будет над следующим кустом и даже дальше. А над этим кустом плодоношение соседнего куста и т.д. ?Получается,что можем кордон любой длины сделать и петлю не надо гнуть.А вот в отношении крайних кустов -Вам большое спасибо. Может я глупости предлагаю?

Липлявка Елена Петровна писал(а):почему лозу на нижней половине петли первой осенью не прикопаешь(потом нельзя,естессно,старая древесина гнить начнет).А так-дополнительно корневая образуется,да и надземная масса уменьшится,укрывать на одну загогулину меньше.А плечо так и останется от стойки до стойки-3м. ?

Сережа! Вопрос именно о прикапывании первой половины петли,до самой петли.А от изгиба лозы я понимаю,что площадь остается та же,ничего на первых порах не удлиняется.Почему нельзя(или можно? ) начало побега,который 1,5 м идет до стойки,прикопать? Вероятно,потому,что петля играет роль пружины при укрытии? Или есть еще какие аргументы?

Валентина Ивановна писал(а):Сергей,здравствуйте! У Вас опыт,у меня желание научиться чему-либо умному. Крайний куст я понимаю,что "петля" очень даже к месту-больший набор многолетней древесины. Но вот в отношении следующих кустов ? Не проще ли продлить плечо на 3-5 м, а рукава пусть начинаются не ближе 1,5 м от головы куста. Тогда плодоношение будет над следующим кустом и даже дальше. А над этим кустом плодоношение соседнего куста и т.д. ?Получается,что можем кордон любой длины сделать и петлю не надо гнуть.А вот в отношении крайних кустов -Вам большое спасибо. Может я глупости предлагаю?

Валентина Ивановна, с праздником! Основной задачей при создании кордона петлей преследовал удобство укладки, укрытие куста. Все остальное образовалось по ходу. Это и набор древесины в том числе.
Если выполнить ваш вариант, куда деть предпоследний куст? и как быть с первым? Сидоряка Сергей решает эту задачу укладкой рукавов навстречу друг другу. При этом число кустов должно быть четное. А если не четное? В моем случае этих проблем не возникает. Каждый куст занимает отведенное ему место. Особенно удобно на коллекциях.

Липлявка Елена Петровна писал(а):Сережа! Вопрос именно о прикапывании первой половины петли,до самой петли.А от изгиба лозы я понимаю,что площадь остается та же,ничего на первых порах не удлиняется.Почему нельзя(или можно? ) начало побега,который 1,5 м идет до стойки,прикопать? [colorslide=]Вероятно,потому,что петля играет роль пружины при укрытии[/colorslide]? Или есть еще какие аргументы?

Отметил главное.
Можно чуть углубить, но не пробовал.

Paul писал(а): Сергей, здравствуйте.
Междурядье 2.5м?
С уважением, Вячеслав.

Приветствую Вячеслав! С праздником! Междурядье на коллекции (фото шпалеры) 2.2-2.4 м. Между кустами 3.0 м.
На товарном винограднике одноплоскостная шпалера, междурядье 2.0-2.2 м, между кустами 3.0.

Сергей, добрый день! С праздником Вас!
Спасибо за Ваш вариант формировки! Один вопрос: как-нибудь влияет на рост плодовой стрелки дугообразное расположение на шпалере плодового звена, я имею ввиду полярность винограда?

Владимир К писал(а):Сергей, добрый день! С праздником Вас!
Спасибо за Ваш вариант формировки! Один вопрос: как-нибудь влияет на рост плодовой стрелки дугообразное расположение на шпалере плодового звена, я имею ввиду полярность винограда?

И вас, Владимир, с праздником!
От полярности никуда не деться. Для лучшего пробуждения и роста побегов в основании звена и делается дуга. Рост побегов на вершине дуги и на конце звена так же уравновешивается. Все по писаному.

Сергей! Как Вы думаете, при растоянии между кустами 1,5 м можно сформировать "обратный" кордон? Т.е. 1,5 м петля и на обратке 3 рукава по 50 см? Учитывая, что у нас не "юга"? Или это все-таки безнадежно мало для сильнорослых столовых сортов?

Елена Ока писал(а):Сергей! Как Вы думаете, при растоянии между кустами 1,5 м можно сформировать "обратный" кордон? Т.е. 1,5 м петля и на обратке 3 рукава по 50 см? Учитывая, что у нас не "юга"? Или это все-таки безнадежно мало для сильнорослых столовых сортов?

Да, можно, если это среднерослые сорта и не увлекаться кормежкой. Для сильнорослых этого мало однозначно.
Выглядеть ваш кордон будет так?
Если сделать две плоскости и сформировать два рукава? Междурядье позволяет? Это было бы прекрасным вариантом.

Вы абсолютно правильно отразили мою мысль. Междурядья 3,5 м, но вот ориентация ЮВ-СЗ не позволит, боюсь, двухплоскостную - затенение второму плечу обеспечено., правда можно попробовать его сформировать выше от земли? ......Тогда высоты шпалеры не хватит. ..... Все-таки, видимо, придется прореживать. Спасибо,Сергей, буду думать. Но формировка Ваша обязательно будет применена -уж очень мне понравилась идея.

Елена Ока писал(а):Вы абсолютно правильно отразили мою мысль. Междурядья 3,5 м, но вот ориентация ЮВ-СЗ не позволит, боюсь, двухплоскостную - затенение второму плечу обеспечено., правда можно попробовать его сформировать выше от земли? ......Тогда высоты шпалеры не хватит. ..... Все-таки, видимо, придется прореживать. Спасибо,Сергей, буду думать. Но формировка Ваша обязательно будет применена -уж очень мне понравилась идея.

Елена, ваше междурядье вполне позволяет сделать Y-образную шпалеру. Направление тоже позволяет. У меня такое же направление рядов на коллекции и как видели Т-образная шпалера при междурядье 2.2-2.4 м. Освещения хватит вполне.

Сергей, снова здравствуйте!
Только реплика. Мне как для северянина, только лишние хлопоты с укрытием.