ФОРУМ ВИНОГРАД

alex555 писал(а): ↑07 апр 2026, 17:29 как автор патента будет доказывать что это именно его селекция? ведь по логике если его форма на новизну проходила испытание несколько лет, то и доказывая нарушенное право, спорный сорт также должен подвергнуться испытаниям независимой организации. а это годы. Бесперспективно.

Элементарно. Автор патента делает ДНК экспертизу своего сорта и сорта конкурента. В случае их совпадения - конкурент нарушитель права.

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 апр 2026, 16:39 Так наверное нельзя...

Ну как же нельзя? И кто запретит? А как же американские кишмиши? Аватар, Алиса в стране чудес, Ламборджини... Лэнд крузер даже! Это же всë "лицензионные" сорта, не так ли? А так же с винниками - Рислинг анапский и т.п.?

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 17:36 В случае их совпадения - конкурент нарушитель права.

я ж и говорю.

alex555 писал(а): ↑07 апр 2026, 17:29 что любая экспертиза может в силу методологии ошибиться на пару циферек

тогда суд должен постановить, что организмы из семейства пино это один и тот же сорт ))
а если делать полное секвенирование, то разница в один нуклеотид будет всегда.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Дмитрий25 писал(а): ↑07 апр 2026, 17:41 Рислинг анапский и т.п.?

наш ответ мировой науке!
Каберне Кортис Таманский!
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-7653648/

Солярис Таманский
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-7653648/

а также санджовезе таманский, совиньон таманский и пр.
Все обходится, была бы перспектива. Видимо эти сорта очень кому-то были нужны официально

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 17:36 Элементарно. Автор патента делает ДНК экспертизу своего сорта и сорта конкурента. В случае их совпадения - конкурент нарушитель права.

В суд пойдете? А нарушитель заявит, что сам не знал и не ведал (купил под таким названием на рынке у деда какого-то) и его доброе имя хотят очернить и встречку на, держи. Да и уже как пару месяцев продаëт Ваш сорт под другим названием - КШ Лада Приора.

На пол года (и даже больше) заседаний, оплата услуг юриста... Оно Вам надо? Экспертизы все за Ваш счëт! ведь Вы же иск подадите - Вам и доказывать... Никто Вам не вернëт потраченные впустую деньги, нервы, время... весь этот головняк, одним словом. Даже если и выиграите первую инстанцию (что очень маловероятно) - какой смысл в этом всëм? а если нарушитель подаст апелляцию, а после кассацию... года три-четыре увлекательных заседаний с перерывами и переносами Вам обеспечено.

О! Я бы оборзел в корень и внаглую, на месте нарушителя, продавал под названием КШ московский Родимина! А это уже другой сорт с юридической точки зрения

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

alex555 писал(а): ↑07 апр 2026, 17:48 Все обходится, была бы перспектива.

Я их пил! Поначалу не понимал - почему я об этих сортах не слышал... Потом прозрел. Про Рислинг анапский - это условно сказано было... Но с другой стороны ведь лучше пить Солярис не как Шардоне (и такой пил), а как Солярис таманский! Не так ли!?

Отправлено спустя 23 минуты 41 секунду:

alex555 писал(а): ↑07 апр 2026, 17:48 наш ответ мировой науке!

Даже без ответа, вот просто так: Темпранильо https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... d-8262651/

Значит можно завтра добавить в реестр: Темпранильо московский!

Дмитрий25 писал(а): ↑07 апр 2026, 17:56 В суд пойдете? А нарушитель заявит, что сам не знал и не ведал (купил под таким названием на рынке у деда какого-то) и его доброе имя хотят очернить и встречку на, держи. Да и уже как пару месяцев продаëт Ваш сорт под другим названием - КШ Лада Приора.

На пол года заседаний, оплата услуг юриста... Оно Вам надо? Экспертизы все за Ваш счëт! ведь Вы же иск подадите - Вам и доказывать... Никто Вам не вернëт потраченные впустую деньги, нервы, время... весь этот головняк, одним словом.

Это Вы себе так представляете. На самом деле всё серьезнее.
Если у вас питомник и вы продаете посадочный материал - это не у деда купил. А если даже у деда, размножил и не знал происхождение, это не оправдание.
Делается так. После того как владелец права сделает экспертизу и найдет совпадение,вам предложат, в официальном порядке, компенсировать ущерб. Если откажетесь или не придете к соглашению, тогда суд. По постановлению суда к вам в питомник придут представители назначенной судом лаборатории и возьмут биологический материал. Далее, результаты будут основанием признать вас нарушителем. Все расходы - на юристов, судебные издержки и компенсации за нарушение права (а они ох, какие не малые) ложатся на виновную сторону. По миру пустить могут.
Однажды мне пришлось судиться за нарушение моего интеллектуального права. Юрист фирмы к которой у меня были претензии, смеялся надо мной. Типа как и Вы - потратишь деньги и время впустую. Но я суд выиграл и без всяких юристов. Не помогли им и апеляции.

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 18:28 Юрист фирмы к которой у меня были претензии, смеялся надо мной. Типа как и Вы - потратишь деньги и время впустую.

Евгений Михайлович, я ни в кое случае не смеюсь и тем более над Вами. Вы молодец, что запатентовали свой сорт. Но что Вы собираетесь делать с сотнями и даже тысячами предложений на Авито, ВБ, Озон и т.д.!?? а если госпошлину перестанете платить??? и какой питомник в здравом уме будет кого-то к себе пускать на частную территорию без постановлений суда!? и тем более показывать где и что у него растëт??? контрольные закупки устроите? Это Вам не интеллектуальную собственность защищать... На крайний случай (такое уже видел), питомник, которого на бумаге даже нет, а числится за ЛПХ, который и налоги то не платит ибо хозяин даже не самозанятый и не ИП... такой питомник просто не будет продавать Ваш сорт...

Вот живой пример: я в начале 2000-х купил с рук сорт сливы Подарок Приморью, а позже ко мне попала и Приморочка. Они у меня быстро вымерзли через несколько лет, но... найдите-ка их сейчас в продаже! Они в госреестре, а Приморочка имеет по сей день действующий патент:
https://gossortrf.ru/registry/gosudarst ... a-8261507/

Евгений Родимин писал(а): ↑07 апр 2026, 18:28 После того как владелец права сделает экспертизу и найдет совпадение,вам предложат, в официальном порядке, компенсировать ущерб.

Ну для этого нужно заранее сделать генетический паспорт сорта, а именно при его регистрации. кстати при внесении сорта в реестр допущенных обязательно делается молекулярно-генетический анализ и генетический паспорт. И это правильно. Потому маркеры уже должны быть известны на момент допуска сорта. Ибо потом, когда автор обнаружит, что его сорт продают - хоть заделайся экспертиз, первенство будет подтвердить невозможно. может я у себя в питомнике провожу селекцию и это мой сорт, а вы его просто купили с третьих рук.
Так что просто патент в настоящее время - это просто бумага с именем сорта...

Опять растеклись мозгой по древу. Откройте что-ли тему по вопросам патентов и сортоведения, и там это обсуждайте. А то попадешь на интересное сообщение по формам, а предшествующее фиг знает где. Хорошо, Иван подсказал, а то ж жизнь уходит, пока листаешь левый трёп.
Я тоже могу вспомнить хождение на Сейд-озеро. Там внутри, кстати, действительно микроклимат кардинально отличается от окружающих лесотундр. Я тайгу-то скорее по Горному Алтаю и Свердловской области знаю, но внутри Ловозерья не хуже. Поэтому видимо и священное место. Это не меняет того, что взят дикий амурец или кто-то крайне на него похожий в сочетании с Фабелом. А вот что получилось, это намного интереснее. По другим более известным сортам, вспомните описания, зачастую там указаны родители по мнению автора, а потом - другие, по данным генетического анализа. И ничего, никто не возмущается, что французы или швейцарцы чуть ли не придумали происхождение, как Тристан для Теодоро от графа Лудовико

Евгений Родимин, Ох Евгений Михайлович, выиграли вы сражение, но не битву в целом. Вы им сто бумажек покажите, все равно не поверят - скажут, запятая, не в том месте стоит. А может и не стоит никому ничего доказывать - своего вы добились, а если другие не оценили, ну и фиг с ним.

Маршал писал(а): ↑07 апр 2026, 19:58 Опять растеклись мозгой по древу. Откройте что-ли тему по вопросам патентов и сортоведения, и там это обсуждайте.

Согласен.