ФОРУМ ВИНОГРАД

Вот такая химера была у меня на Русском раннем:

А вот что мне показали сегодня (сорт Юбилей 50). И это не грибки,лист выглядит,как будто им что-то красили:

вариегатные листья , если б для декоративных растений , то это и красиво , а вот винограду то конечно лучше б нормальные

Вот такую информацию удалось собрать из разных источников о химерах и вариегатности :

Итак, точка роста побега (меристема) состоит из нескольких сотен инициальных клеток, которые при делении формируют листья и стебель. При делении у некоторых из них могут возникнуть мутации, вследствие которых часть клеток оказывается неспособной синтезировать зеленый пигмент хлорофилл. Внешне эти нарушения проявляются в виде участков другой окраски на листьях (обычно, светлой). Цвет окраски листьев зависит от пигмента в клетках растения. Хлорофилл - дает зелёный цвет, ксантофилл - жёлтый, каротин - оранжевый, антоциан - розовый и фиолетовый. Таким образом цвет при отсутствии синтеза хлорофилла определяется скрытыми ранее пигментами другого цвета. Белые части листа вообще лишены пигментов, белый цвет - это результат рассеивания света пузырьками воздуха между клетками растения.

Известно более сотни генов, участвующих в этом процессе. Повреждение любого из них приводит к тому, что клетка не сможет синтезировать зеленый пигмент, или он оказывается нестойким и быстро разрушается. Соответственно, ткань, состоящая из таких клеток будет выглядеть светлой: желтой, белой или красноватой в зависимости от наличия и количества дополнительных пигментов.

Так как цветные части листа не вырабатывают хлорофилл и не участвуют в фотосинтезе, то вся забота о питании растения ложиться на небольшие зеленые участки листа. У вариегатных растений потребность в достаточном освещении гораздо выше, чем у обычных зеленолистных форм.

Соматические мутации. Иначе говоря, случайно возникший единичный побег с новыми свойствами, который затем размножается вегетативно. При семенном размножении таких растений новая вариегатная форма никогда не воспроизводится, а сеянцы вернутся к видовой норме и будут иметь стандартную для своего вида окраску. Межвидовые и другие гибриды, у которых, при данном сочетании генов от систематически разных родителей, оказался несогласованным синтез хлорофилла. Вероятность получить стабильную линию с искомым признаком путем размножения семенами существует, но очень небольшая.

Истинные генетические мутации, при которых все потомство, как вегетативное, так и семенное, будет сохранять вариегатный внешний вид. Таким образом, если вариегатная форма была получена среди сеянцев, которые сразу же имели пестролистность, то есть шанс, что эта форма будет наследоваться при размножении семенами.

К сожалению, среди общей массы распространенных пестролистных культиваров чаще всего встречается первый или второй механизм и их размножение семенами, в надежде сохранить вариегатные свойства, бессмысленно.

Ссылка,краем относящаяся к нашему вопросу-

У садоводов Южного Урала практикуется метод прививки нескольких сортов на один подвой. В этом случае на свойства плодов привоев влияет не только подвой, но и привои-соседи. По мнению садоводов, благодаря "блуждающим генам".
Надо сказать, что у меня есть яблоня, где погиб привой Штрейфлинг (Осеннее полосатое). Пошла корневая поросль и я привил на неё Уральскую наливную и Антоновку. Плоды Уральской наливной не изменились. А плоды Антоновки внешне стали напоминать Осеннее полосатое, со вкусом Уральской наливной и с лежкостью Антоновки.
При обсуждении этого феномена с руководителем меристимной лаборатории В.Э.Анфаловым, он высказал предположение, что в таких случаях может происходить мутация почек. Мутагенами выступают биологически активные вещества других сортов.
В.Э. Анфалов рассказал опыт коллег, когда была получена форма огурца, переносящая заморозки -5 градусов. При микроклонировании ткани огурца, в питательную среду была добавлена вытяжка из тыквы. Владимир Эдуардович высказал предположение, что, поскольку физиологические процессы при микроклонировании принципиально не отличаются от черенкования или развития зародыша в семени, добавки вытяжек других сортов в питательную среду, при укоренении черенков или проращивании семян, могут стать фактором, который приведет в получению новой формы (а в случае с семенем и к новому сорту). И я вспомнил, что когда-то читал письмо И.В.Мичурина, где он советовал коллеге поливать сеянец подслащенной водой, для воспитания сорта с повышенным содержанием сахара в плодах.
Хочу поэкспериментировать с вытяжками других сортов при укоренении черенков винограда.
Прошу высказаться по этой теме.

Евгений Родимин писал(а):Хочу поэкспериментировать с вытяжками других сортов при укоренении черенков винограда.
Прошу высказаться по этой теме.

Генетика нам говорит о том, что для изменения сорта, нужно повлиять на генетическую программу клеток почки. С помощью поливов вытяжкой из других сортов на генетическую программу почек повлиять нельзя. Кроме того, почковая мутация это редкое случайное явление, в результате которого изменения в свойствах происходят неконтролируемым образом, т.е. не обязательно в желаемую сторону.

biocenosis писал(а): Генетика нам говорит о том, что для изменения сорта, нужно повлиять на генетическую программу клеток почки. С помощью поливов вытяжкой из других сортов на гетическую программу почек повлиять нельзя. Кроме того, почковая мутация это редкое случайное явление, в результате которого изменения в свойствах происходят неконтролируемым образом, т.е. не обязательно в желаемую сторону.

Вы немного путаете. Мутацией почки новые сорта не получают, их признаки не стабильны. И не с помощью поливов (это Мичурин советовал и не для изменения сорта), а с помощью помещения меристемальной или каллусной ткани в специальную питательную среду.
Про контролируемость процесса речь не идет. Это случайно. А явление редкое в природе. В лабораторных условиях - сколько угодно и разными методами. Я и сам получал путем облучения электромагнитными полями.

Евгений Родимин писал(а):Мутацией почки новые сорта не получают, их признаки не стабильны.

На этом основана клоновая селекция. Действительно, изменения признаков небольшие, но генетически это разные организмы, если гены разные. Сортом, наверно, назвать нельзя. Вы написали о применении вытяжек при укоренение черенков. Вы хотите вывести таким образом новый сорт, изменив генетическую программу какого-то типа растительной ткани или другая цель?

Евгений Родимин писал(а): При обсуждении этого феномена с руководителем меристимной лаборатории В.Э.Анфаловым, он высказал предположение, что в таких случаях может происходить мутация почек. Мутагенами выступают биологически активные вещества других сортов.
Владимир Эдуардович высказал предположение, что, поскольку физиологические процессы при микроклонировании принципиально не отличаются от черенкования или развития зародыша в семени, добавки вытяжек других сортов в питательную среду, при укоренении черенков или проращивании семян, могут стать фактором, который приведет в получению новой формы
Прошу высказаться по этой теме.

Если почка уже сформировалась, вряд ли возможна её мутация. Надо попробовать со "спящими" почками, которые образуются из меристемы. А для этого брать многолетнюю лозу, удалять глазки и делать наколы для стимуляции меристемы.

Действительно, это возможно. И даже с помощью вытяжек из др. сортов (чужеродная ДНК - мутаген).

Обработке подвергают пыльцу, семена, проростки, почки, черенки, луковицы, клубни и другие части растений. Полученные мутантные формы или непосредственно дают начало новому сорту (например, карликовые томаты с желтыми или оранжевыми плодами) или используются в дальнейшей селекционной работе.Отдельно выделена группа биологически активных веществ, которые влияют не только на процессы роста и развития растений, но и вызывают наследственные изменения в организме — химические мутагены.В отличие от действия ростовых стимуляторов ауксинов, гиббереллинов, цитокининов, действующих на этапах вегетативного роста, стимулирующий эффект химических мутагенов после обработки семян более ранний. Химические мутагены действуют на первые этапы эмбриональной детерминации в развивающихся семенах и тем самым стимулируют основные созидательные градиенты растений.

http://biofile.ru/bio/6869.html

То есть повысить сопротивление путём отбора можно любой сорт.