ФОРУМ ВИНОГРАД

Еще узнала интересное про кальций то что в виде катиона Ca2+ он необходим для структурирования стенок и мембран, для нейтрализации органических и неорганических анионов в вакуолях и как внутриклеточный передатчик в водной части клеток.

Вероятно, на этом строится защита от растрескивания ягод.
Во всяком случае, на фоне массовых жалоб на растрескивание ягод Красотки и ягод других сортов, у себя на участке такого безобразия не отмечаю. Например, за весь период от начала созревания на гроздях Красотки треснули всего 3 ягоды. Ливней у нас было предостаточно, ночных рос тем более. Приеду, посмотрю на оставшиеся висеть гроздочки, но думаю, что массового треска не будет, сколько бы ни лило дождей.

Купил и начал использовать Брексил-кальций, поскольку начитался о пользе связки кальций-бор, где бор является как бы доставщиком кальция. И первое что нашел из препаратов где содержатся бор и кальций, был Брексил.
Рекламировать конкретный препарат не собираюсь, просто рассказываю о личном опыте.

Поскольку я не НИИ, то утверждать что именно и только брексил-Са повлиял на состояние всех ягод на всех кустах не могу. Применял также МС-качество, там тоже есть кальций. применял Свит. Применял Мегафол. Естественно, делались разные подкормки по фазам.

Несколько фото в подтверждение рассказанного. Стрелочками специально выделил трещавшие ягоды. Размер показываю, чтоб было понятно, что ягоды неплохо "раздуты" из-за укорачивания гроздочек после образования завязи и вследствие прореживания. ГК или других "раздувателей" не применял. Значит, что-то положительно влияет на способность ягоды держать марку. Несколько гроздочек Лоры, Аркадии и других оставлял повисеть подольше. Держат марку. Загар вполне южный, вкус тоже, треска как не было так и нет. И всё бы хорошо насчет треска. Но часто встречаю жалобы от южных виноградарей, у которых виноград растет на карбонатных почвах, что у них бывает треск.
Интересно почему? Что там блокирует усвоение кальция?

Arsenal писал(а):часто встречаю жалобы от южных виноградарей, у которых виноград растет на карбонатных почвах, что у них бывает треск.
Интересно почему? Что там блокирует усвоение кальция?

Возможно засуха - почва высыхает так что появляются трещины шириной в руку и глубиной до метра и более. Плотность такова что лопата отскакивает. Тут все питательные в-ва становятся колом. Одно спасение - мульчирование.

Arsenal писал(а):часто встречаю жалобы от южных виноградарей, у которых виноград растет на карбонатных почвах, что у них бывает треск.
Интересно почему? Что там блокирует усвоение кальция?

В случае промывных условий, при низких рН, ( для северян ) или в некоторых
специфических условиях засоления в почве ( для южан ) может наблюдаться недостаток такого макроэлемента, как Са.
Его отсутствие проявляется не само по себе, а лишь в отношении к
сумме присутствующих в почвенном растворе катионов. Если это
отношение очень мало, то корни оказываются чувствительными к недостатку иона Са в растворе, резко замедляют свой рост.
Однако при достижении величины этого соотношения более 0.2 рост корней восстанавливается, достигая оптимального.
Величины указанного отношения <0.2 могут встречаться весьма редко: для этого нужны довольно минерализованные при низком содержании в них иона Са растворы, которые в почвах встречаются чрезвычайно редко.

Олег, а можно ещё перевести это на более простой язык?

Вера Бова писал(а):Олег, а можно ещё перевести это на более простой язык?

Куда проще ..... такие катионы как ....Mg2+, Na+,K и др. в сумме не должны быть больше кальция в 0.2 раза.

Филиппов Олег писал(а):

Arsenal писал(а):часто встречаю жалобы от южных виноградарей, у которых виноград растет на карбонатных почвах, что у них бывает треск.
Интересно почему? Что там блокирует усвоение кальция?

В случае промывных условий, при низких рН, ( для северян ) или в некоторых
специфических условиях засоления в почве ( для южан ) может наблюдаться недостаток такого макроэлемента, как Са.
Его отсутствие проявляется не само по себе, а лишь в отношении к
сумме присутствующих в почвенном растворе катионов. Если это
отношение очень мало, то корни оказываются чувствительными к недостатку иона Са в растворе, резко замедляют свой рост.
Однако при достижении величины этого соотношения более 0.2 рост корней восстанавливается, достигая оптимального.
Величины указанного отношения <0.2 могут встречаться весьма редко: для этого нужны довольно минерализованные при низком содержании в них иона Са растворы, которые в почвах встречаются чрезвычайно редко.

Вообще-то вопрос был о растрескивании ягоды, а не о замедлении роста корней.
Но это я так, для возврата к проблемному вопросу

Arsenal писал(а):[quote=
Вообще-то вопрос был о растрескивании ягоды, а не о замедлении роста корней.
Но это я так, для возврата к проблемному вопросу

Если виноград склонный к растрескиванию, попробуйте во время созревания ягод перед листовой подкормкой Са, дня за два, удалить верхушки лоз.Тем самым вы удалите источники производства ауксинов и прекратите бегство кальция в верхние части лозы.
Если кого ещё интересует почему на карбонатных почвах на юге проблемы с кальцием,повествую у нас как у Печкина в Простоквашино."У меня ваша посылка,но я вам её не отдам". Кальций есть,много,но в связаной форме.Только для общестроительных работ. Можно было бы раскислять серной кислотой,но крестьяне ещё морально не готовы на такие действия.

Удачи. totsamiyivanich

Спасибо. У нас в Подмосковье с доступностью, видимо, попроще. И раскислять нам точно нет смысла, всеми силами рН почвы повышаю, а его дождями все топчет и топчет в кислоту
Алгоритм для своего участка, похоже, я таки нашел: три обработки кальцийсодержащим решают проблемы треска.
Но поживем, увидим.

Филиппов Олег писал(а): такие катионы как ....Mg2+, Na+,K и др. в сумме не должны быть больше кальция в 0.2 раза.

Олег, это только в случае , когда единственным источником поступления кальция в растение является корень.
Кальций капризный элемент, очень плохо продвигается по растению, да ещё для этого требуется оптимальная влажность. Кроме того он может ухудшать почвенное усвоение калия.
В общем, я бы вообще не давал его под корень, тем более что по листу он идёт отлично.
Но есть потребность в нём для молодых корневых волосков.

три обработки кальцийсодержащим решают проблемы треска

Сергей возможно в вашем случае это и есть оптимальное сочетание всех условий. Я только хотел заметить, что механизм действия кальция сложный, зависит и от других условий. Но в целом, когда возился с овощами в этом сезоне нашел работы англичан, где они утверждают, что действие кальция продлевает молодость растения. Может быть просто ягода дольше не теряет эластичность кожицы и способность к растяжению. И если остальные условия не критичные(жара, дефицит влаги), то вполне кальциевое опрыскивание решает проблему треска.