ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а):Это растение тропиков и субтропиков.

Ого!

Arsenal писал(а): Ого!

Что именно Сергей "Ого" ?
Ты считаешь родиной винограда иную климатическую зону?
Мало того , что у тебя своя классификация винограда на подвиды , у тебя ещё и особое мнение по происхождению винограда. Может тут представишь ссылки?
Вообще то считается так.

Итак, как свидетельствует легенда, колыбелью винограда
является Армения. Такой же точки зрения придерживаются и многие
учёные-ботаники, которые считают родиной виноградной лозы
Закавказье и страны восточного побережья Средиземного моря. Отсюда
она распространилась по странам Южной Европы, а также Северную
Африку.

https://sasah.io.ua/s79371/istoriya_vinograda

Как видим как раз тропики и субтропики. Аналогичное распространение дикий виноград имеет и по климатическим зонам Америки (Южной и Северной).

dmitr писал(а): Только слушая прогнозы погоды вроде всё думал , что у Вас в Сибири в этом году с солнцем нормально?

Да, с солнцем у нас никогда проблем нет. На улице в апреле-мае, сентябре - октябре +5, а в теплице +25. И старт хороший и на вызревание солнце хорошо отрабатывает.

dmitr писал(а):

Евгений Родимин писал(а): Значит правильно я сделал, что поставил в теплицах вытяжные вентиляторы с термостатом, который включает их при температуре выше +35.

Нет не правильно . Мне казалось , что на последних страницах было убедительно показано и объяснено, что подобные мероприятия не дают никакого положительного эффекта. Это не более чем вредное разбазаривание САТ.

.

Убедительно доказано различными научными исследованиями, что повышение температуры выше +35 ведет к угнетению биохимических процессов в виноградном растении. А выше +40 ведет к постепенному гибели клеток.Я тоже ставил такие опыты, виноград погибал при +42, хоть и не сразу. Считать сброс горячего воздуха за пределы теплицы вредным разбазариванием САТ, все равно что продолжать жрать, когда уже в горло не лезет. Вот если копить этот САТ и потом использовать... Но это другой разговор.


Добавлено спустя 18 минут 3 секунды:

dmitr писал(а): Это растение тропиков и субтропиков.

Виноградное растение, как и все остальные эволюционирует. Все растения имеют один корень происхождения. Существуют и тропические виды винограда, например род Cissus L.; род Rhoicissus Planch.; родTetrastigma Planch., другие. Взять амурский виноград, который до ледникового периода рос в дальневосточных тропиках. Сейчас это самый морозоустойчивый вид, в условиях субтропиков (Сочи) он болеет и погибает. Важным признаком принадлежности к тропикам является отсутствие листопадности, отсутствие фазы покоя. У меня все сорта и формы сбрасывают листья, даже в оранжерейных условиях.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

tatluk писал(а):Я открываю форточки в теплице, значит не надо этого делать?

Татьяна, я посоветую летом оставлять открытыми форточки постоянно, если Вы не живете на даче и нет возможности их закрывать на ночь. Ночью, в отсутствие солнца, даже при закрытых форточках температура почти не отличается от наружной (конечно, если в теплице нет обогревателя). А днем, при хорошем солнце и с открытыми форточками температура подымается выше +30, даже если наружная температура всего 18-20 градусов.

dmitr писал(а):Что именно Сергей "Ого" ?
Ты считаешь родиной винограда иную климатическую зону?
Мало того , что у тебя своя классификация винограда на подвиды , у тебя ещё и особое мнение по происхождению винограда. Может тут представишь ссылки?

Нету у меня личного мнения, Дима. И личной классификации тем более нет, это какие-то фантазии.
Я же не исследователь. Могу опираться только на полученные и публикуемые учеными данные.
В книге Стоева раздел районирования писал уже покойный на момент издания трехтомника Ф.Ф.Давитая, советский ученый, опиравшийся на данные Н.И.Вавилова. А эти выводы признаются в мире до сей поры.
Плохо винограду в тропиках, не хочет он там нормально жить. И в субтропиках его тоже немного поднимают над уровнем моря, чтобы получать приемлемые результаты.
Спорить на тему пользы условий повышенной влажности и высоких температур не имеет смысла. На них обычно виноградари жалуются, а не культивируют.

dmitr писал(а):Слушай , у тебя такое было ? Лично у меня под крышей никакого выхода воздуха нет. И ничего там не перемешивается .

Дмитрий,возможно у тебя на крыше при монтаже сотового на стыках имеются щели.Суммарная площадь их достаточна для выхода горячего воздуха.У кого над виноградом ещё есть пространство до крыши,там всё нормально(у меня в большом парнике запас есть в метр).Лично у меня в парнике под стеклом,где высота всего 2,5 метра до конька,часто сгорают верхние листья.Особенно рядом со стеклом.Николай(Nick041) показывал фото молодой листвы,оставленной в закрытом парнике.Они спеклись,как в духовке,так как не было воздушных потоков и проветривания.

Александр Мельников писал(а):Лично у меня в парнике под стеклом,где высота всего 2,5 метра до конька,часто сгорают верхние листья.Особенно рядом со стеклом.

Под стеклом это другое дело . Стекло само по себе нагревается от него может быть ожег . Плюс к этому в стекле есть ещё бывает эффект как от линз , когда можно даже костер зажечь

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Arsenal писал(а): В книге Стоева раздел районирования писал уже покойный на момент издания трехтомника Ф.Ф.Давитая, советский ученый, опиравшийся на данные Н.И.Вавилова.

Стоев-Физиология винограда-т1 Районирование Давитая стр.27.jpg

А эти выводы признаются в мире до сей поры.
Плохо винограду в тропиках, не хочет он там нормально жить. И в субтропиках его тоже немного поднимают над уровнем моря, чтобы получать приемлемые результаты.

Сергей в твоём отрывке написано то же , что и в моём . Везде пишут средняя азия а затем весь бассейн средиземного моря. Это всё зона субтропиков . Ты сам с собой что ли споришь ?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Евгений Родимин писал(а):Убедительно доказано различными научными исследованиями, что повышение температуры выше +35 ведет к угнетению биохимических процессов в виноградном растении. А выше +40 ведет к постепенному гибели клеток.

Возможно Евгений мы живём на разных планетах , где разные законы физики и биологии . Вот у меня и ещё у двух форумчан , что написали сообщение в данной теме плюс 40 и выше норма. Виноград растёт пи этом безостановочно , а у тебя почему то гибель клеток . Разные планеты . Иначе не объяснишь.

Виноградное растение, как и все остальные эволюционирует. Все растения имеют один корень происхождения. Существуют и тропические виды винограда, например род Cissus L.; род Rhoicissus Planch.; родTetrastigma Planch., другие. Взять амурский виноград, который до ледникового периода рос в дальневосточных тропиках. Сейчас это самый морозоустойчивый вид, в условиях субтропиков (Сочи) он болеет и погибает.

Про Амурский виноград тут и речи нет большинство форумчан его не выращивает в силу специфики его плодов . Само собой я веду речь про европейский виноград.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
В общем Сергей и Евгений я понял Вашу основную мысль .По Вашему винограду лучше всего в Подмосковье и в Прибалтике , где нет сильной жары. Там винограду супер . От сильной жары у него наблюдается гибель клеток , а в средней полосе России ему самое то.
Удивительно как только бедные южане (Волгоград , Черноморское побережье) ухитряются получать хоть какой то урожай в условиях адской жары . Им можно только посочуствовать.
Ну что же тогда действительно по кондиционеру в каждую теплицу.

dmitr писал(а): Возможно Евгений мы живём на разных планетах , где разные законы физики и биологии . Вот у меня и ещё у двух форумчан , что написали сообщение в данной теме плюс 40 и выше норма. Виноград растёт пи этом безостановочно , а у тебя почему то гибель клеток . Разные планеты . Иначе не объяснишь.

Это точно. И ученые, которые установили эти закономерности тоже с других планет
У тебя даже жара в теплице, в солнечный день лишь пару часов. А у меня с 11 до 17 часов.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

dmitr писал(а):По Вашему винограду лучше всего в Подмосковье и в Прибалтике , где нет сильной жары. Там винограду супер . От сильной жары у него наблюдается гибель клеток , а в средней полосе России ему самое то.
Удивительно как только бедные южане (Волгоград , Черноморское побережье) ухитряются получать хоть какой то урожай в условиях адской жары . Им можно только посочуствовать.
Ну что же тогда действительно по кондиционеру в каждую теплицу.

Хорошо известно, что винограду лучше всего при температурах от 25 до 30 градусов и при умеренной влажности воздуха. К сожалению, в Подмосковье такая погода не всегда. Никогда я не утверждал, что здесь ему лучше, чем, например, в Крыму. Это твои фантазии.
На Черноморском побережье, в зоне субтропиков (Сочинский район) виноград растет очень плохо. Лучше ему там где продувают сухие ветра (Тамань) и в горах, где немного прохладнее и меньше влажность, на что и указал Сергей. И волгоградцы часто жалуются на жару, когда виноград перестает вегетировать, листья поникают, грозди пекутся. Можно посочувствовать
А насчет кондиционера, я согласен. Ведь теплица - это защищенный грунт с поддержанием особых климатических параметров. Кондиционер и является устройством для поддержания этих параметров. В продвинутых теплицах Японии кондиционеры стоят и окупают себя. Конечно, для окупаемости надо теплицы промышленные, а не 3х6 метров.

dmitr писал(а):Удивительно как только бедные южане (Волгоград , Черноморское побережье) ухитряются получать хоть какой то урожай в условиях адской жары . Им можно только посочуствовать.

Дмитрий,на юге виноград выращивают в ОГ,а мы сейчас в теме про выращивании винограда в парниках,но не на юге.У нас и продолжительность светового дня больше.И закрытое пространство накладывает свои особенности по выращиванию винограда.Особенно в нашем Подмосковье-зоне рискованного земледелия.

Евгений Родимин писал(а):
На Черноморском побережье, в зоне субтропиков (Сочинский район) виноград растет очень плохо.

Просто для понимания "очень плохо" это значит хуже чем в Москве?

И волгоградцы часто жалуются на жару, когда виноград перестает вегетировать, листья поникают, грозди пекутся. Можно посочувствовать

Стоп , Евгений , тут какая то неувязка . По видимому мы не улавливаем какой то скрытый смысл. Что то ускользает от нас. Почему же виноград в Волгограде растёт лучше чем в Москве ? Чем объяснить сей парадокс? Ведь в Москве такой жары нет. Там явно не субтропики.
Тут что то не так.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Александр Мельников писал(а):Дмитрий,на юге виноград выращивают в ОГ,а мы сейчас в теме про выращивании винограда в парниках,но не на юге.У нас и продолжительность светового дня больше.И закрытое пространство накладывает свои особенности по выращиванию винограда.Особенно в нашем Подмосковье-зоне рискованного земледелия.

Не соглашусь Александр . Про световой день уже давно доказано что абсолютно ничего на севере долгий день винограду не даёт по сравнению с югом . Фантазии всё это.
Что же касается юга и в частности субтропиков, то тут связь с теплицей несомненно.
По моему глубокому убеждению закрытая теплица (в смысле с закрытыми форточками) и с открытыми бочками с водой (для повышения влажности воздуха) у нас в средней полосе очень сходна по САТу и прочим условиям с северными субтропиками. И я считаю данные условия оптимальными для роста винограда.

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

Евгений Родимин писал(а): На Черноморском побережье, в зоне субтропиков (Сочинский район) виноград растет очень плохо. .

Евгений а ты уверен в данном тезисе ? Так плохо , что прямо загибается ?
А я вот в инете прочитал иное . Кубанский сельскохозяйственный информационно
-
консультационный центр считает по другому.

Вторая подзона занимает всю территорию района Большого Сочи и
простирается до границы Краснодарского края с Грузинской ССР. Рельеф
представлен рядами горных складок. .....
. Территория района хорошо защищена Кавказским хребтом от северных и восточных холодных ветров и
является самой теплой и влажной в крае. Сумма активных температур превышает 4000
°С
. Среднегодовая температура здесь 13-
14,5°С
.
Продолжительность теплого периода с суточными температурами 10 °С -
167-244 дня. Годовое количество осадков от 800 до 1200 мм с равномерным
распределен ием по временам года.
........
Виноградники могут хорошо развиваться на всех перечисленных типах почв до высоты 500-
600 м.

http://www.kaicc.ru/sites/default/files/vinograd_0.pdf