ФОРУМ ВИНОГРАД

Если сравнить корни на черенке при посадке и осенью у саженца при выкопке - ...... они отличаются и количественно и по расположению. На мой взгляд вся эта "борода" после стимуляторов при высадке благополучно отмирает, при этом отрастают новые, в новых условиях. Сюда же вписываетя пауза роста в пару недель после высадки - смена корней.

oleg 74 писал(а): ↑02 мар 2025, 00:34 Елена 1971 писал(а): ↑Вчера, 16:23
Единственное, лично я отращиваю корни подлиньше и только тогда сажаю.
Вот именно по этому они приживаются более менее.
Если с мелкими корнями и без пакета запихнуть , то все , труп с такими то огромными верхами !

Какие то страсти-мордасти описываете. Всю жизнь черенки с минимальными размерами корней сажаю в грунт. Да, бывают выпады, довольно редко. С 12-ти черенков (столько входит в один таз) один не развивается. Тайна за семью печатями: почему то корни перестают расти, хотя первоначально они были. Любой способ проращивания не дает 100% результат, поэтому вы, Олег, про труп погорячились!

Отправлено спустя 27 минут 33 секунды:

терапевт писал(а): ↑02 мар 2025, 10:14 На мой взгляд вся эта "борода" после стимуляторов при высадке благополучно отмирает, при этом отрастают новые, в новых условиях. Сюда же вписываетя пауза роста в пару недель после высадки - смена корней.

Смена корней? В первые такое слышу! Из своего опыта: во время посадки на ПМЖ главное не потревожить корни саженца. Не оголять их, не любоваться ими, не укорачивать, не дышать на них, Короче, лучше их не видеть, чтобы "не сглазить"! Свои корни, вернее зачатки корней, на саженцах вижу только один раз - во время посадки в емкости с грунтом. На ПМЖ сажу вместе с этой емкостью, затем аккуратно эту пленку удаляю. Саженец не замечает смену "места жительства", никакой паузы в росте нет, и говорить о какой то смене корней, я бы не рискнул.
Другое дело с саженцами приобретенных у других виноградарей. Все были посажены в 1,5-шки, с срезанным верхом. Ни разу не получилось, чтобы не потревожить корни. После посадки сидят, не растут точно пару недель. По этой причине саженцы не покупаю, только черенки: никому не доверяю столь ответственное дело в проращивании черенков!

дядя Фёдор писал(а): ↑02 мар 2025, 19:40 Любой способ проращивания не дает 100%

Любой способ проращивания даст 100% результат если в черенке есть запас питания. А при отсутствии это просто палочка ))
А маленькие корешочки просто не способны питать большой побег и листься . как минимум его придётся заранее укоротить .
У меня сейчас вот так вот ... Хотя верх все равно обгоняет в росте...
И корни тоненькие ... А на кокосе мощные , хорошие получаются .

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:

дядя Фёдор писал(а): ↑02 мар 2025, 19:40 Смена корней? В первые такое слышу!

Аналогично ! В прошлом году все, что сажал в школку с корнями , так и вынул оттуда с теми же корнями , у кого было один или два корешка - слабенькие , так с ними и остались . Вообще если саженец изначально мощно не пошел , то его лучше и не сажать .
Ну это я для себя такой вывод сделал . Только потеря времени.

oleg 74 писал(а): ↑02 мар 2025, 23:07 А маленькие корешочки просто не способны питать большой побег и листься . как минимум его придётся заранее укоротить .

Вы задумываетесь, когда отвечаете? Когда маленькие корни, то и побег маленький и листочки крохотные. И растут они одновременно, соблюдая баланс между верхом и низом. Если во время посадки на ПМЖ вы не потревожите корни, то саженец будет расти нормально. Выкладывал видео о саженцах Юпитера, выросли всего на всего каких то жалких 4 метра!

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

oleg 74 писал(а): ↑02 мар 2025, 23:18 В прошлом году все, что сажал в школку с корнями , так и вынул оттуда с теми же корнями , у кого было один или два корешка - слабенькие , так с ними и остались . Вообще если саженец изначально мощно не пошел , то его лучше и не сажать .

Дополнительно кормить корни и листья не пробовали? Или ждем милости от природы?

дядя Фёдор писал(а): ↑02 мар 2025, 23:28 Вы задумываетесь, когда отвечаете? Когда маленькие корни, то и побег маленький и листочки крохотные. И растут они одновременно, соблюдая баланс между верхом и низом.

Нет Фёдор )на воде побег растет раньше и сильнее ) и для этого корни не нужны.

С вами спорить, только время зря терять. Если у кого то получается, а у вас только "трупы", значит вы что то не так делаете. Сочувствую, но ничем помочь не могу! Меняйте способ проращивания.

oleg 74 писал(а): ↑02 мар 2025, 23:56 Нет Фёдор )на воде побег растет раньше и сильнее ) и для этого корни не нужны.

Это неправильный рост. Чтобы этого избежать применяют кильчеватор. Тогда развитие корней идет с опережением. Это важно при высадке. А то , что вы считаете ростом – это элементарное расходование запасов питательных веществ. Когда черенок их полностью расходует на листья, корни строить будет не из чего. Отсюда ваши проблемы.
Кстати, наблюдал подобное на павловнии. Всю зиму провозил в багажнике отрезок ветки павловнии. Весной обнаружил пробудившиеся почки. Но эта деревяшка корни так и не сформировала. Хотя и показала стремление к жизни.
Корни это жизнь, их нужно растить и сохранять. При высадке в грунт, избегать контакта с воздухом. Обеспечить их максимальную приживаемость. Тогда саженцы быстро трогаются в рост и показывают хорошее развитие.

Fatter писал(а): ↑03 мар 2025, 11:08 Чтобы этого избежать применяют кильчеватор

Ну а я о чем Это Федору надо объяснить ))
Не мне .
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Fatter писал(а): ↑03 мар 2025, 11:08 Отсюда ваши проблемы.

У меня нет проблем , эти саженцы вообще все на продажу , клиенты мастерской заходят , иногда берут. Возюкотся с землей мне не хочется совсем , это место и уход по тому на воде .
А себе будет весной , но как полагается - через кильчеватор. И тоже ноу проблем ...

терапевт писал(а): ↑02 мар 2025, 10:14 Сюда же вписываетя пауза роста в пару недель после высадки - смена корней.

А температурный режим никак не влияет на рост саженца?
Растите саженец дома да ещё и на солнечном подоконнике,а потом сажаете в землю на штык лопаты,интересно какая в это время температура на такой глубине?

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 мар 2025, 22:10 Лучшим способом считаю все же полусухое укоренение на субстракте, кстати им и пользуются все прививочные питомники. Ни разу не видела что бы укореняли на воде в промышленном выращивании саженцев.

Правильно, но есть нюанс)) в промышленном есть процент брака. А частники, купившие три черенки, хотя увидеть три саженца..

Я в прошлом году боролась с грунтом, в итоге плюнула и просто держала в воде до победного, а потом сразу в грунт - с зеленкой и корнями. Больше месяца простояли так в воде и потом почти все выжили. Так делает Владимир Семенович ака wldmir, как видим, схема работает и на севере.
А с грунтом в 24 было что-то не то, вырастила пяток наверное саженцев.. ну десяток, когда тупо посадила в Терравиту.