ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):...
И получается, что заранее, по теплу, укрывать землю вокруг кустов - это хорошо.
Или я ошибаюсь?

По крайней мере,подготовку всю надо завершить до таких катаклизмов.
Меньше нервов и меньше труда,а укрыть-раскрыть труда не составляет:приоткрыл одну сторону и все в порядке...
Все хорошо во-время...

sergeynikk писал(а):Насчет таблицы согласен, но всё-таки мерзлая земля и низкие температуры это немного разные вещи.

Вне всяких сомнений. Я ведь не зря привел пример промерзания водопровода, заложенного на, казалось бы, обеспечивающую безбедность глубину в 1,4 м.
А вот поди ж ты. Достаточно было начала зимы с устойчивыми морозами за -20 гр. без снежного покрова - и водопровод прихватило.
Значит, "суха теория, мой друг..." (И.Гёте)
Уверен, что эта табличка подразумевает некоторые средние условия с обычным снеговым покровом, а отнюдь не форс-мажорные обстоятельства. Насколько помню по памяти, для нашей местности норматив заложения водоводов составляет 1,5 м. В мой дом вода введена гораздо выше, от 1,2 до 0,5 м (всего). Как итог: каждую зиму трачу электричество на обогрев водовода греющим саморегулируемым кабелем. От греха.
А Михаил Гуцу им же греет лозы в траншеях.
По-хорошему, виноград, черешня, персики и абрикосы в наших условиях - экстремальное занятие.
Но именно поэтому, НМВ, наш скромный урожай вызывает такие высокие положительные эмоции, что южанам нас не понять, как сытым голодных
Ну и ладно. У них свои трудности и свои радости.
Зато есть общая: радость преодоления обстоятельств

Arsenal писал(а):...
А вот поди ж ты. Достаточно было начала зимы с устойчивыми морозами за -20 гр. без снежного покрова - и водопровод прихватило.
Значит, "суха теория, мой друг..." (И.Гёте)
...

Да,бесснежная земля даже при небольших морозах очень быстро промерзает.
Еще два дня назад свободно протыкал корку прихваченной земли шпильками для лоз,а сегодня уже пробивать приходится 10 см
...Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Unci gain des Lebens goldner Baum....Он же...

Arsenal писал(а):Мне думается, что отличия будут видны невооруженным взглядом. Лозы в первом случае (вымерзание) будут практически сухими. Во-втором (подпревание) будут влажные и черные.

Хм, влажные или сухие лозы будут при открытии весной укрытия, определяется условиями влажности и температуры весной и второй половины зимы. Это ни как ни связано с вариантом гибели лозы. В самом деле лоза могла быть подморожена осенью в результате первых бесснежных морозов и тогда же погибнуть, а весной в результате повышения температуры и влажности эта МЁРТВАЯ лоза естественно почернеет и будет влажная.(причина - влага и грибки)
На самом деле не существует чётких внешних критериев , позволяющих отделить одно от другого. Более того есть научное определение выпревания растений под снегом (ссылки в темах были), так это вообще специфический процесс, имеющий сложный хорактер и требующий СПЕЦИФИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. Часто он в реальных условиях встречаться просто не может.
Сама же по себе здоровая лоза, не повреждённая морозом (и без вышеуказанных специфических условий) просто от одной влаги сгнить просто не может. Почему же летом растения не "умирают от влаги" , к примеру во влажной теплице. Напротив, там они себя прекрасно чувствуют.
Поэтому вызывают большие сомнения заявления о том, что в одном случае виноград сопрел (типа как погиб от лишней влаги , нонсенс), а в других вымерз. Подобное разделение представляется надуманным и не имеющим оснований.
На практике есть просто неудовлетворительные условия зимовки лозы , вызвавшие её гибель. Главную роль всегда играет неполное вызревание лозы, затем минусовые температуры и в завершении грибки. Реже бывает вымерзание в чистом виде. В этом случае разница только в том, что грибки в силу мороза не успели разложить мёртвую лозу (а в первом случае успели), вот и вся разница .
Отсюда и сомнения в "большой важности" отсекания влаги земли от лозы.

Может и так получаться, не спорю.
А в избыточно "влажной" теплице разве не болеют лозы? тем самым ослабляясь?

Споры грибков практически всегда присутствуют на лозе.В период покоя защитные механизмы замедленны,а присутствие влаги на лозе в укрытии является отличной средой развития болезней.Поэтому и борются различными способами с повышенной влажностью в укрытии лозы.Здоровая или ослабленная лоза уходит в укрытие,это видно виноградарю.Надо только не лениться и проводить своевременно комплекс мероприятий для нормальной перезимовки винограда.
С уважением,Александр.

dmitr писал(а):

Arsenal писал(а):Мне думается, что отличия будут видны невооруженным взглядом. Лозы в первом случае (вымерзание) будут практически сухими. Во-втором (подпревание) будут влажные и черные.

Поэтому вызывают большие сомнения заявления о том, что в одном случае виноград сопрел (типа как погиб от лишней влаги , нонсенс), а в других вымерз. Подобное разделение представляется надуманным и не имеющим оснований.
На практике есть просто неудовлетворительные условия зимовки лозы , вызвавшие её гибель. Главную роль всегда играет неполное вызревание лозы, затем минусовые температуры и в завершении грибки. Отсюда и сомнения в "большой важности" отсекания влаги земли от лозы.

Определить вымерзла лоза или просто не созрела осенью я не могу. А вот что такое выпревание знаю. Следуя советам форумчан в один год обвязал всю свою лозу синтетическим материалом и закопал. Весной когда откопал - вся лоза был в слизи, на почки смотреть было страшно - я даже подвязывать ее не стал , сказал прости-прощай. Урожай в том году у меня был не меньше предыдущего - лоза подсохла а почки проснулись. Я не рекомендую повторять мой эксперимент, но настоятельно советую спите спокойно - никто кроме вас самих погубить лозу не сможет....

александр-зеленоград писал(а): Да,бесснежная земля даже при небольших морозах очень быстро промерзает.

И сухая, что больше всего беспокоит меня в нынешней ситуации... Хотя и делала обильный влагозарядковый полив, но все равно слишком сухо.

Сухо - это не то слово. Копают у нас на участке сейчас траншею под газопровод. Вообще великая сушь где-то до 0,7 м. Поэтому первые слои ребята проходят только с ломами. Дальше уже чувствуется влага в глине. Так что я думаю, взрослые кусты переживут нормально. А вот мелочь, которая якорные корни еще не успела запустить на такие глубины, та может немного пострадать.

В этом году у нас тоже очень сухая осень и влагозарядковый полив не делали- ждем дождей, где они?
Три года назад в нашей области в аналогичных условиях весной были большие повреждения- много кустов просто не проснулось весной. Причина- именно сухая почва.