ФОРУМ ВИНОГРАД

люди столько лет пользуются этой формировкой и никто толком не может обьяснить, изначально то говорилось чтобы небыло нахлеста рукавов и плеч, попробую в 2015 году на рукавах вырастить и из нижних почек стрелки ну или в нахлест рукава, что будет получатся то и будем растить)))

Попробую прояснить ситуацию:
нахлест рукавов и плеч нежелателен и вреден , если на рукаве выпущены и растут все побеги из всех глазков. А если выпускать и растить только те побеги, которые нам нужны, тогда можно сохранить длинные рукава. При наложении друг на друга побеги из них не будут мешать друг другу, потому что будут чередоваться, а не накладываться друг на друга.

123 Сергей писал(а):люди столько лет пользуются этой формировкой и никто толком не может обьяснить, изначально то говорилось чтобы небыло нахлеста рукавов и плеч, попробую в 2015 году на рукавах вырастить и из нижних почек стрелки ну или в нахлест рукава, что будет получатся то и будем растить)))

Здравствуйте!
Всё верно, почему Беликова приучает с самого начала при формировании кордона учитывать расстояние?! Чтобы избежать начинающим проблем. Такие как болячки, недостаток питания, поглощения света и т.д.
То что она описывает свой опыт - это высшей пилотаж, который складывается из-за её скромных условий. То-есть на очень коротком месте размещены кусты, которые дают наивысшую отдачу урожая на квадратный метр шпалеры, в её условиях и при грунтовке. Но это тяжкий труд, и большой багаж знаний. Поэтому лично она может позволить себе иметь внахлёст и рукава и плечи, а расстояние между плодовыми стрелками может и не быть вообще, могут идти вплотную. НО что бы так поступать нужно быть ей, вот поэтому она и рекомендует выводить куст грамотно.
Сможете вникнуть в тонкости - можете позволить себе загущение на квадрат площади, но будьте готовы отвечать за это.
По-поводу кордона. Кордон - это не её формировка. Просто Галина Владимировна старается как можно грамотнее донести эту обрезку до слушателей, с учётом своего опыта, возможностей и желаемого результата. А сама обрезка пришла от двух грузинских авторов ещё с давних времён. Поэтому горизонтальный кордон по Беликовой это стало крылатым выражением, если набить в поисковике много страничек выплывет.. Просто человек подогнал основу под свои условия. И ей нужен был результат при её условиях на максимальной отдаче на квадрат. Вот от сюда такие и результаты по урожаю.
Что касается выведения рукавов на плече, конечно изначально выбирают все почки в одном потоке. Почему это делается?! - Рост побега, его толщина, это зависит - от камбия. В передвижении питания большую функцию исполняет древесина и луб, на сколько я помню... Вот чтобы не возникли проблемы в дальнейшем с проводящей системой и даётся такая рекомендация. Тут важно с самого начала формирования куста - не давать лозе "крутиться", вовремя подвязывать\выпрямлять когда побег ещё молодой и пластичный.
Что касается расстояние между рукавами на плече. Исхожу из особенности сорта\формы. К примеру Блестящий можно резать коротко, потому что может плодоносить с первых почек. Ризамат - длинную ( зачем для Блестящего расстояния между рукавами как для Ризамата?! ).
Что касается какие почки оставлять на стрелке в год плодоношения. Я оставляю во-первых те, которые идут у меня из расчёта по нагрузке куста. Далее смотрю, если вдруг из нижней почки полезла шикарная кисть - я её оставлю, несмотря на то, что она потратит энергию на разгиб, и есть вероятность при подвязки вверх - обломиться ( это нужно учитывать ). Загущенность будет с такой раскладкой?! Да, но я справляюсь с этим. Поэтому на первых этапах формирования кордона, если выбрали такую формировку, ненарушая правила одного потока формируйте куст. Не получилось вывести в этом году из нужного места - лоза позволит это сделать и на следующий сезон. Ну а если чуть полюбить куст - то любая формировка принесёт желаемый результат. Ведь любую формировку выбирают под свою голову и условия, а не потому - что это так надо или делают многие.
Везде есть свои нюансы и отступления от правил, ведь мы работаем с живым организмом, который будет жить по своим правилам но при нашем вмешательстве..

Длинные плодовые стрелы, вовсе не означает, что на шпалере должно быть загущение, они, как раз, позволяют равномернее распределить побеги на шпалере и не бывает ситуации, когда где-то густо, а где-то пусто. Опять же обломку зелёных побегов никто не отменял, а вот запас зимующих почек весной много раз ужу выручал.

я надеюсь правильно понял то что мне объясняли выше, без загущения получить больше 18 стрелок с 3 метров не получится, ну и второе что я понял (надеюсь тоже правильно) это то что можно брать стрелки и из нижних почек рукава, и (или) делать небольшие нахлёсты на рукава если мы берём только верхнии почки, получается что стрелки будут идти через 10-15 см, и если не делать перехлёст на весь рукав, а скажем на 2-3 почки то и не будет особого загущения и тем самым мы увеличем количество стрелок в двое.
Если я тут что то не правильно понял то поправьте меня.
Всем спасибо, просто понять нужно из самых корней, иначи я так и не пойму всей сути.

Всё ещё проще. Оставьте с осени плодовые лозы подлиннее, пусть перехлестываются.
В начале вегетации, видя состояние появившихся побегов, наведите порядок. Поймите, какие оставить как плодовые, а какие удалить в основном из соображений равномерного распределения и вашего личного ощущения гармонии. Где-то оставьте только верхние, а где-то можно и нижний оставить.
Картинки все слишком идеализированны, на практике такое получить очень сложно, да и стоит ли?

Да, что-то зависит и от индивидуальных особенностей конкретного куста, но это уже с опытом.

123 Сергей писал(а):... просто понять нужно из самых корней, иначи я так и не пойму всей сути.

Для того, чтобы понять с самых корней, Вам надо сначала определиться с названиями частей виноградного куста. На мой взгляд, Вы понимаете всё не правильно.
У Вас, к примеру, кордон, у которого плечо в 3 метра. На этом плече Вы должны вырастить Плодовые лозы на расстоянии друг от друга не менее 10 см. Значит у вас должно быть 30 плодовых лоз. Если Расстояние между лозами больше, к примеру 15 см., то должно быть 20 лоз. В этом случае куст будет менее загущен. Плодовая стрелка, по классике, это плодовая лоза и сучок замещения. Плодовая стрелка находится на рукаве.Рукав может иметь разную длину, но плодовая стрелка всегда оставляется с одной стороны рукава. Рукавов на трёх метрах плеча может быть разное количество - от 1 до 10. Всё зависит от обрезки плодовых лоз. Если у Вас один рукав, то на нём плодовая лоза должна иметь 30 почек и расположен он на конце вашего плеча. Вас устраивает такой вариант? Конечно нет. Если два рукава, то на плодовых лозах этих рукавов должно быть по 15 почек, но если у Вас плеть 3 метра, то один рукав будет в начале плеча, а другой в конце и плодовые лозы направлены друг к другу. И т.д., только с увеличением количества рукавов, плодовые лозы должны обрезаться всё короче.
Давайте рассмотрим, как поступает Кутлыева Наталья. (образно, к примеру ) На плече у неё 10 рукавов. На каждом рукаве, плодовая лоза должна иметь по 3 почки, а она обрезает каждую лозу не на 3, а на 6 почек, но в процессе роста, она выбирает 3 самых сильных и хорошо расположенных побега, а остальные обламывает. И так со всеми плодоносящими побегами. Может обрезать и длиннее, но оставляет всегда не более 3 побегов на каждой плодоносящей лозе. (Могут быть, конечно, разные варианты оставления почек, но это уже сложнее для Сергея)
Надеюсь, что ничего не перепутал. Если что-то не так, пускай меня поправят.

Я спрашивал из расчёта что на 3 метра не получается 30 плодовых лоз из ВЕРХНИХ почек без нахлёста рукавов, потому что две верхнии почки находятся на расстоянии 20-30см. У меня больше 18 не получилось, сейчас картина нарисовалась в более понятную и на следующий год я попробую вырастить плодовую лозу (стрелку) и из нижних почек и (или) с нахлёстом рукавов.
Спасибо.

Плодовые лозы выводятся не с трёх метрового плеча. а с рукавов. И рукава у вас не нахлёстываются друг на друга, а нахлёстываются только плодовые лозы. Плодовые лозы не выводятся с разных сторон рукава.

Вик писал(а):Плодовые лозы выводятся не с трёх метрового плеча. а с рукавов. И рукава у вас не нахлёстываются друг на друга, а нахлёстываются только плодовые лозы. Плодовые лозы не выводятся с разных сторон рукава.

Ладно, уговорили, буду говорить по обще принятой терминологии, к тому же больше сам запутался.
У меня куст состоящий из двух плечей по 1,5м на каждом плече находится 3 рукава, на каждом рукаве находится плодовая стрелка, на ней у меня получается только 3-4 зелёных побега(почти всегда 3шт), так теперь понятно?
Или опять что то я не так назвал.
Плодовая лоза - плодовая стрелка.
Зелёный побег - это вновь выросший зелёный побег текущего года.