ФОРУМ ВИНОГРАД

jen81 писал(а): ↑13 фев 2025, 19:07 Вы греете низ или так стоят?

Ничего не грела вообще. Стоят везде, на столешнице, на столе, на шкафах- везде)) Вода внутри +22,5 +23 примерно . Такие корни примерно через 25 дней с установки. Но , естественно, не у всех сортов такие "бороды"
Некоторые сорта, к этому времени, только зачатки корней показывают

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Den69 писал(а): ↑13 фев 2025, 20:44 Тут важно уважение к Человеку!

Серьёзно? Качественный саженец с отличными корнями , но БЕЗ усика внизу это НЕ УВАЖЕНИЕ?!
Да уж...

Наличие диафрагмы не влияет (почти) на образование корней.
Проблема вылазит позже, когда после пересадки саженца, годовалого, на ПМЖ растение не растёт как положено, бурно и активно, в течении пары лет подряд. На третий год берёшь куст, без особых усилий выдёргиваешь из почвы и обнаруживаешь, что пятка попросту сгнила, от попавшей в сердцевину инфекции.
Это проблема тех, кто купил у Вас саженцы.

Я сталкивался с такими случаями трижды.

Игорь 25 писал(а): ↑13 фев 2025, 23:58 На третий год берёшь куст, без особых усилий выдёргиваешь из почвы и обнаруживаешь, что пятка попросту сгнила, от попавшей в сердцевину инфекции.

Это наверное проблема Приморья .. Виноград не так просто убить... Ни когда не было пяточных проблем... Иногда выкопаешь, кусочек останется и он опять растет ... И по новой приходится выкапывать и копать глубоко ..

Вот сколько раз зарекалась здесь писать и вот опять....
Как же многие здесь любят всё усложнять и пугать.....
Вначале своего виноградного пути начиталась здесь всех страшилок и тряслась над черенками! Была уверена, что ничего у меня не выйдет, так как это путь не просто с барабанами, а орекстр надо заказывать!!

У меня больше 90 кустов на участке выращены именнно мной!!! К диафрагме не привязывалась никогда!! Предлагаю приехать и попробовать выдернуть
Выкапывала в прошлом и позапрошлом сезоне кусты 3-4-5 лет, чуть не сдохла....

В первый же год саженцы растут отлично!!, а дальше и говорить нечего.
Я так понимаю, что осталось только сказать, что саженцы вырастить не реально, не зная языка, на котором они нас должны понимать:
С американскими сортами- на английском, с украинскими формами- на украинском, с прибалтийскими- ну дальше понятно)) А иначе вырастить саженцы винограда ну никак не получится!

Елена 1971, Елена, проблема может быть только когда люди начитаются про "важность" диафрагмы и начинают с умным видом задавать вопросы - а где? И попробуй доказать обратное - ведь блогер в ютубе сказал, что должна быть.

Елена 1971 писал(а): ↑13 фев 2025, 22:42 Качественный саженец с отличными корнями

я не говорил про саженцы, разговор был про черенки. Резать надо стремиться хорошо, т.е. как положено, по науке... плохо всегда и так получится!

Елена 1971 писал(а): ↑14 фев 2025, 06:31 Как же многие здесь любят всё усложнять и пугать.....

ТАк и есть ))) Я, как и вы, за упрощение всех процессов. Более 150 кустов, которые не знают что у них есть диафрагма, растут и радуют ягодой и вином (с вином тоже нужно быть проще и соблюдать технологию).

Den69 писал(а): ↑14 фев 2025, 08:25 Резать надо стремиться хорошо, т.е. как положено, по науке...

" О сколько нам открытий чудных,
готовит просвещенья дух ,
И опыт, сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг ... "
Денис, а и на самом деле черенки хорошо прорастают без знаний о диафрагме. Эта инфа только забивает голову, т.к. узлов без усика я за свою не долгую "карьеру " почти не встречал (точнее не интересовался). Кусты растут норм, черенки прорастают норм, саженцы норм.

Вот те и на! Уже пора, что ли? Завтра побегу в аптеку за дистиллатом.

Игорь 25 писал(а): ↑13 фев 2025, 23:58 На третий год берёшь куст, без особых усилий выдёргиваешь из почвы и обнаруживаешь, что пятка попросту сгнила, от попавшей в сердцевину инфекции.

Да, я в прошлом году погубил много чего.)) Все из за того, что по-разному делал. Настольные все дезинфицировал черенки и прогревал. Просто черенки поленился и много угробил. А разогнанные 100% растут, еще и привитые все.
Как я понял, дело в том, что если просто поставить в воду градусов 25, все укоренится, но большой вопрос - образуются ли тиллы, затычки для сосудов.
Прививки я дезинфицировал, потом замачивал в 2.4ДУ , потом ВЫСУШИВАЛ пол-дня в теплом помещении и пару дней 30* в кильчеваторе, завернутыми , изолированно от всяких там кокосов и прочих торфов. Дальше - 24-25* до появления бугорков, не долее. Вот и получилось, что продезинфицированные черенки успели закупорить сосуды до того, как попали в условия с наличием инфекции.
Предвижу реакцию.))) Да, оперировали и до появления антибиотиков , конечности отрезали и тд. Но почему бы не использовать стимуляторы и
антибиотики если они есть? В промышленном производстве саженцев сплошь и рядом.
Вся задача - сделать так, чтоб черенок тянул воду корнями, а не срезом. Мне думается, что "обновление" среза - это как повязку сорвать
с серьезной раны. По крайней мере - обрезать и в воду через сутки- другие. Моя статистика говорит именно об этом. )))

ВладимирВ писал(а): ↑14 фев 2025, 19:53 Вся задача - сделать так, чтоб черенок тянул воду корнями, а не срезом.

Вот и я к этому пришёл. Если в черенке достаточно питания , он и сам затянет все без особых усилий из вне. Конечно всякие средства помогут , но это же лишние телодвижения ... Но может конечно для особо ценного и можно постараться ...

Ппимерно лет 10-11 назад пришлось смещать ряд винограда от стены дома на метра полтора. 6 кустов. Осенью нарезал по 3-4 черенка с каждого куста, выкопал напротив каждого сорта неглубокую канавку, может 30-40 см, положил туда вертикально чубуки этого сорта с расстоянием около 20 см между ними и закопал их с верхом плюс приблизительно 10см. Весной руками разровнял до уровня земли. Всё делал как в детстве видел или интуитивно...если память не изменяет, то практически все прижились, ростки прямо из земли пошли, не знал куда их девать, не ожидал такого результата. Это к тому веду, что не перестараться бы во всех операциях по проращиванию. Главное, температура!