ФОРУМ ВИНОГРАД

Олег, я так понял, что статью Курдюмова Вы читали по-диагонали, раз не заметили того факта, что он манипулирует Вашим сознанием? Итак, если читать его текст не бездумно, а именно так как он просит ("Я не предлагаю мне верить – ПРИЗЫВАЮ ДУМАТЬ." - говорит он в этой же статье), то без всякого сомнения приходишь к пониманию, что главная цель этого популяризатора заставить думать читателя, что низкое плодородие почвы - это благо! Олег, просто сведите воедино все его тезисы, сопоставьте их и Вы увидите, что это именно так.

Возникает второй вопрос: зачем ему это надо?

Sir писал(а):Олег, я так понял, что статью Курдюмова Вы читали по-диагонали, раз не заметили того факта, что он манипулирует Вашим сознанием? Итак, если читать его текст не бездумно, а именно так как он просит ("Я не предлагаю мне верить – ПРИЗЫВАЮ ДУМАТЬ." - говорит он в этой же статье), то без всякого сомнения приходишь к пониманию, что главная цель этого популяризатора заставить думать читателя, что низкое плодородие почвы - это благо! Олег, просто сведите воедино все его тезисы, сопоставьте их и Вы увидите, что это именно так.

Возникает второй вопрос: зачем ему это надо?

Михаил,вы интересный тип,помимо Курдюмова я в свое время защитил красный диплом по теме "Создание системы защитных лесных насаждений на площади 10 000 га" и как ни странно для вас, в конце диплома считал РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ,после чего его сравнивал с коэффициентом рентабельности установленным министерством экономики СССР.
И если вы не вписывались в этот сравнительный коэффициент, то можете выкидывать свой ДМПЛОМ.
Вам еще в те времена не позволяли накручивать на урожай ЧТО ВАШЕЙ ГОЛОВУШКЕ ЗАХОЧЕТСЯ
Поняли хоть или нет ....

Э... про защиту дипломов не надо. Там можно как угодно рентабельность посчитать и все сойдется, а на деле пшик получается- тосоляру уперли, то деталей нет к трактору и все тут- приходится покупать другой и разбирать на запчасти...

Пузенко Наталья писал(а):Э... про защиту дипломов не надо. Там можно как угодно рентабельность посчитать и все сойдется, а на деле пшик получается- тосоляру уперли, то деталей нет к трактору и все тут- приходится покупать другой и разбирать на запчасти...

Наталья,можно и не диплом привести,а к примеру какой то проект.Принципиальной разности нет.Человек просто не понимает многих вещей и понятий ....Мне в свое время пришлось осуществлять проект по созданию защитных лесных насаждений канала Волга-Дон,который предназначался для переброски воды из Волги в Дон.Но чему так и не пришло осуществится ....закрыли проект "ЭКОЛОГИ".
Слишком много земель при этом подтапливалось бы и выходило из оборота.....

Филиппов Олег писал(а):Михаил,вы интересный тип...

Вы не менее интересный...

Олег, ведь вопрос я задал очень простой, а ответ на него очевидный. И тем не менее Вы его активно игнорируете, пытаясь перевести разговор в другое русло.

Диплом Ваш здесь не причём. Не причём и экономика сельского хозяйства. Если Вы хотите обсуждать эти темы, то Вы вправе открыть для них новую ветку, например, с таким названием: "Мой красный диплом в свете экономики сельского хозяйства". Но здесь мы обсуждаем текст статьи НИИ Курдюмова.

Олег, Вы ведь и сами написали в топике:

Филиппов Олег писал(а):Насколько статья, автора органического земледелия, близка к широкой практике и позициям современной науки .... Мнение участников форума обязательно приветствуется ...

А теперь, когда Вам предлагается обсуждение самой статьи, Вы пытаетесь всё перевести в экономику красных дипломов...

Sir писал(а): Но здесь мы обсуждаем текст статьи Н.И. Курдюмова.

Олег, Вы ведь и сами написали в топике:

Филиппов Олег писал(а):Насколько статья, автора органического земледелия, близка к широкой практике и позициям современной науки .... Мнение участников форума обязательно приветствуется ...

А теперь, когда Вам предлагается обсуждение самой статьи, Вы пытаетесь всё перевести в экономику красных дипломов...

ВОЗЬМИТЕ ОЧКИ И ПРОЧТИТЕ ВОТ ЭТО ......

Научно доказано: ИСКУССТВЕННЫЕ СРЕДСТВА РЕНТАБЕЛЬНЫ ТОЛЬКО ПРИ ДОСТАТОЧНОМ ЕСТЕСТВЕННОМ ПЛОДОРОДИИ. Если бесплатное плодородие в минимуме, затраты на «платное плодородие» не компенсируются урожаем! А только растущими дотациями и за счёт роста цен. Отбрасывая 2/3 органики как ненужные «отходы», агрономия увлечённо закупает искусственные средства, создавая гигантские искусственные убытки.
Если уровень питательных элементов падает – стоит ли их восполнять ПРИ ТОЙ ЖЕ ХИЩНОЙ И РАСТРАТНОЙ АГРОТЕХНИКЕ?! Вот в чём истинный смысл закона возврата, сформулированного Либихом.

Вторая ошибка агрономии – урожайность как показатель «фактического плодородия». Такой же морок ума, живущего в экономике «прибыль любой ценой». На самом деле, и урожай, и прибавку можно получить вообще без плодородия, полностью искусственно – вопрос только в его цене. ИНТЕГРАЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ЭФФЕКТИВНОСТИ АГРОТЕХНИКИ – РОСТ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ НА ФОНЕ РОСТА ЕСТЕСТВЕННОГО ПЛОДОРОДИЯ.

Урожайность – продукт плодородия, а рентабельность – функция бесплатной доли плодородия. В природном земледелии с нарастанием естественного плодородия урожайность растёт вместе с рентабельностью. Но главная цель фермера – рентабельность.
ПРИ МАКСИМАЛЬНОМ ПЛОДОРОДИИ УРОЖАЙНОСТЬ ДОСТИГАЕТ ОПТИМУМА, А РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ – МАКСИМУМА. Об урожае можно не волноваться, а прибыль максимальна.
Наоборот, ЧЕМ БОЛЬШЕ ПАДАЕТ ЕСТЕСТВЕННОЕ ПЛОДОРОДИЕ, ТЕМ ДОРОЖЕ УРОЖАЙ. Тем больше энергии требует земледелие, тем дороже энергоносители. Чем дороже еда и энергоносители, тем дороже ВСЁ. Поэтому падение естественного плодородия почв гарантирует не просто бедность фермера. Это коллапс всей экономики.
Озадачимся сразу: кому выгодны бедные крестьяне, девальвации и дефолты?
( из статьи Н.И. Курдюмова)

Олег, ну Вы далеко пошли... Давайте начинать читать статью с начала, а не с середины? Дойдём ещё...

Итак, вот один из первых абзацев:

"Урожайность в земледелии – ложная цель. Капкан ума, заставляющий тратить деньги. На самом деле, рост урожая – естественный эффект оживления почвы. С ростом плодородия он растёт гарантированно и без дополнительных затрат. Реальный, давно достигнутый результат – урожаи вдвое выше средних, в 3-10 раз дешевле и намного более стабильные".

В этом абзаце два предложения явно противоречат друг другу (я их специально выделил). Сначала популяризатор говорит, что урожайность - это ложная цель, а потом вдруг заявляет, что урожаи вдвое выше средних - это реально!

Олег, как по-Вашему, что на самом деле считает Курдюмов: урожайность - это ложная цель или нет?

Филиппов Олег писал(а): ВОЗЬМИТЕ ОЧКИ И ПРОЧТИТЕ ВОТ ЭТО ...

Возьмите собаку поводыря.

О влиянии плодородия на урожай.Вот цитата из работы Овсинского"Новая система земледелия":

Как видим, в благоприятствующих условиях растения вовсе не стремятся производить цветы, плоды и семя. Это происходит потому, что произведение плодов истощает силы растения, а нередко бывает для него гибельным. "Семя,— говорит Цабель,— для своего развития требует большого количества питательных веществ, вследствие чего если оно не развивается, то другие органы растения менее истощаются и все растение развивается лучше. Так, например, у японской лилии луковица будет слабее, если мы искусственным оплодотворением заставим лилию произвести семя". Поэтому-то здоровые растения, живущие в благоприятных условиях, прежде всего стремятся к развитию своих вегетативных органов. Хлебные злаки сильно кустятся, фруктовые деревья развивают листья и ветви, виноград в Индии вместо ягод дает побеги. Только растения, находящиеся в плохих условиях или при обстоятельствах, угрожающих их жизни, производят семя, чтобы этим единственно для них доступным способом перейти в более благоприятные условия жизни. Старые растения, которым угрожает смерть, тоже производят семя, чтобы таким образом предохранить себя от гибели. Потому-то сжатое в трещинах скалы растение обильно производит семя. Оно надеется перейти в лучшие условия посредством семян, не будучи в состоянии совершить этот переход иначе, как, например, пласмодий слизистых грибов или одаренные способностью передвижения животные.

Неудовлетворенность образом жизни, страдания — вот причины, побуждающие растения цвести и производить семя. Мы убеждены, что весною природа улыбается нам цветущей растительностью, между тем мы должны знать, что причиной этой улыбки является страдание.

Владимир Демидкин писал(а):Как видим, в благоприятствующих условиях растения вовсе не стремятся производить цветы, плоды и семя.

Смотря что считать "благоприятствующими условиями"...
У меня бархатцы сидят во вкуснятине. Шмели вокруг пируэты выделывают, опыляют их... А бархатцы даже и не думают страдать, наоборот - просят добавки. Выпускают соцветие за соцветием и ничуть не чахнут....