Страница 196 из 465

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 06 июл 2016, 15:13
Алексей3003
Ляля, Александр Иванович ответит вам профессионально, а я выскажу свои соображения как любитель (поесть) виноград. Не забывайте, что вам (если повезет) придется эту ягоду кушать, а вот вас уже никакой профит-голд не спасет! Если посмотрите форум, то еще год назад все обрабатывали виноград Ридомил Голд, а сегодня уже заговорили о его канцерогенный свойствах. И так может быть с любым препаратом в нашей стране ! Поэтому я и пытаюсь найти лекарства, которые бы не только лечили, но и не убивали, то есть ищу " мягкую профилактику"....Вы уже сделали 4 профилактических опрыскивания , а ведь через 10-15 дней защитное действие прекратиться и что тогда ? Опять яды ? Вы же не пьете постоянно сильные антибиотики для того, чтобы не заболеть !!

Re: Виноград в Подмосковье.

Добавлено: 06 июл 2016, 17:10
александр-зеленоград
Гуцу Михаил писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Кстати,у меня две Лоры:одна корнесобственная,вторая тоже привита на Альфу.
Там положение дел аналогичное:цветение и созревание привитой Лоры происходит позже.
Здравствуйте, Александр Иванович. Одинаковы ли для этих кустов условия инсоляции в течение дня (включая сам куст и прикорневую зону)?
Здравствуйте,Михаил!
Для привитого условия инсоляции даже лучше.
Он находится в ряду с ориентацией З-В(освещенность с утра до вечера),а корнесобственный куст находится в конце ряда с ориентацией С-Ю:солнце его освещает утром(до 13-00) и вечером( с 16-00).

Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:
elenaya писал(а):....
Боюсь спросить,но любопытство сильнее:я правильно поняла,что для винограда чем более раннего срока созревания подвой, тем лучше?
Спрашивать надо в другой теме, но если можно здесь одно слово- "да" или "нет"
С уважением.Елена
Елена,прививки вошли в виноград не от хорошей жизни,а как средство спасения от всеобщей беды - филлоксеры.
Для избавления от ее разрушительных последствий и были найдены специальные сорта винограда,отличающиеся толерантностью к филлоксере.
Теперь почти все промышленные виноградники - привитые.

То,чем мы занимаемся - это любительство в попытке найти лучший вариант выращивания винограда.
Что дала Альфа в качестве подвоя?
Дала затяжку сроков цветения и вызревания,но и дала свою мощь в лозе Лоры,а эта мощь перешла на размер грозди у привитой Лоры.
Вот Вам плюсы и минусы.
Собственно,минусов я не вижу - ну созрела на неделю(10 дней) позже и что?Ведь в лето уложится все равно...

На Ваш вопрос ответить с полной уверенностью не могу: так получилось,что прививал я на свободную Альфу и получил вот такой результат.
Для полного ответа нужна системная работа с прививками и специальное исследование,я этим не занимался.

Из фактов еще могу сказать,что привитый у меня на Коринку русскую Восторг стал себя вести гораздо лучше в плане величины гроздей и срока созревания.Это тоже укладывается в тезис о влиянии подвоя на привой...

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Алексей3003 писал(а):Александр Иванович,
1... а почему вы не используете органически фунгициды тип фитоспорина или народные, типа трихопола с молоком.? Не доверяете или уже убедились в их неэффективности ?
2... Пока еще можно баловаться химией, а вот что делать через месяц , если начнутся дожди ?
Алексей,
1.Потому,что не верю,что такой слабой защитой удастся отделаться от инфекционного фона на моем винограднике.
В любом случае,инфекция копится не один год и потом это выливается в эпидемию.
А тут и я со свои молоком и фитоспорином... :yes: :(
Не верю.
2. До этого надо согласно регламентным срокам работать фунгицидами с укороченным сроком.Созревание прогнозируем не ранее середины августа в ОГ и отсюда считаем сроки.
Потом - только сода,марганцовка,Альбит и молоко :yes:

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 06 июл 2016, 17:12
Гуцу Михаил
Спасибо, Александр Иванович. У меня есть прививки и еще собираюсь делать ... Слежу за сообщениями о влиянии подвоя на характеристики привоя ...
Для сравнения должны быть соблюдены одинаковые условия и агротехника для обеих кустов. Как влияет период инсоляции на фазы развития винограда в Подмосковье я в прошлом году(на протяжение всего вегетационного периода) показал на примере двух кустов Кодрянки. В этом году картина повторяется. По началу цветения разница ~ 10 дней. На одном сейчас уже горох, а другой только закончил цветение. Агротехника одинаковая, но только разница в периоде инсоляции ...

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 06 июл 2016, 17:23
александр-зеленоград
Ляля писал(а):....
Не вредит ли чрезмерное использование контактников вкусу винограда?
С уважением,Ляля.
Все вредит :yes:
Мясо,соль,сахар,огурцы и помидоры с рынка,виноград из Турции....- все это вредно.
А что остается?
Остается доверять только самому себе, своим вкусовым ощущениям и здравому смыслу...
Во Франции два года назад технолог винодельни,где я покупал на экскурсии вино,объяснил мне,что они обрабатывают виноград до сбора урожая до 17(!!!) раз.Я поперхнулся от выпитого глотка,на что он заметил,что еще никто не жаловался и от этого не умирают...
А французское вино такое вкусное....
Весь мир экспортирует.
Но к экспорту допущены вина с сертифицированных виноградников,где строго соблюдается технология обработок против болезней...
Остальное додумайте сами :yes:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Гуцу Михаил писал(а):... ...
Для сравнения должны быть соблюдены одинаковые условия и агротехника для обеих кустов. ....
И не только для двух кустов.
Если надо поймать эффект и отразить в статистически приемлемой форме,то представительская выборка должна быть не меньше десяти.
А лучше - еще больше.
Но это не для любительского виноградника... :unknown: :yes:

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 07 июл 2016, 10:13
Алексей3003
александр-зеленоград писал(а):Не верю
Александр Иванович, странно слышать слова Станиславского в устах физика-экспериментатора!. Я вот, например, не верил, что в Подмосковье может расти плодоносить виноград. Отрицать необходимость химических обработок при нашем фоне я не собираюсь - уже не раз обжигался. Я только хочу 1. Снизить количество этих обработок , ограничившись первыми двумя весенними и последней -осенней перед зимовкой 2. Найти средства, которыми можно было бы , пусть путем частых обработок (еженедельно) поддерживать кусты в самый ответственный период июль-август. Народных рецептов прочитал много, но все они на очень любительском уровне и без какой-либо аналитики - на уровне "а я делаю так и пока доволен". В общем буду пробовать до первой неудачи , тем более, что есть на ком тренироваться....
К сожалению. опыт промышленных виноградников, а особенно французских - нам не указ. Во-первых у них гранаты не той системы, что у нас, а во-вторых, мы льем на наших любимцев не жалея ,"самчивая лист с двух сторон" , а у них строго по инструкции, да и с учетом потери на масшабах...

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 07 июл 2016, 12:53
И-р-и-н-а
Александр Иванович, здравствуйте. В прошлое похолодание при укрытии макушка касалась укрыв.материала, перестала расти и стала непонятно какой, я ее отщипнула, перевела рост на верхний пасынок,он вырос уже более 2 метров,хорошая даже можно сказать жирная лоза, но обнаружила внизу пока 2 тронувшиеся в рост спящие почки,их выщипать или не трогать,это тасон.

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 07 июл 2016, 15:39
Сергей Егоров
Добрый день, Александр Иванович!
У меня небольшая проблема: внезапно несколько лоз на кусте Лиепаяс Дзинтарс сбросили листья. При ближайшем рассмотрении оказалось, что и завязавшиеся грозди висят без признаков жизни. Весь остальной куст Лиепаяс и другие сорта выглядят вполне нормально: листья на месте, грозди загорошились.
Видимо, что-то с чем-то не совместилось. 29 июня обнаружил признаки мильдью на Восторге и обработал все кусты Тиовит Джетом. 2 июля обработал еще раз уже Топазом. 4 июля подкормил разведенным куряком.
Что я могу предпринять?
С уважением, Сергей Егоров.

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 07 июл 2016, 17:41
александр-зеленоград
Алексей3003 писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Не верю
Александр Иванович,
1...странно слышать слова Станиславского в устах физика-экспериментатора!.
2...... В общем буду пробовать до первой неудачи , тем более, что есть на ком тренироваться....
3... , а у них строго по инструкции, да и с учетом потери на масшабах...
Алексей,
1.Слова Станиславского это девиз всех экспериментаторов :yes: ,они же и проверяют теоретиков ;)
2.Вот,вот ...
И я так думал на заре столетия(да и тысячелетия тоже :yes: ).
И "потренировался" первый раз,когда у меня были Коринка русская и Алешенькин.
Неведомо откуда взявшаяся инфекция в виде милдью(тогда я этого не знал) меня за год научила уважать мнение прфессионалов.
Не ходите по граблям,это опасное занятие :yes:
3.Да,на удивление строго расписаны сроки обработок.
И льют бордосской жидкости немеряно(т.е.много),но оправдываются качеством вина...
Там жизнь совсем другая....

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
И-р-и-н-а писал(а):Александр Иванович, здравствуйте. В прошлое похолодание при укрытии макушка касалась укрыв.материала, перестала расти и стала непонятно какой, я ее отщипнула, перевела рост на верхний пасынок,он вырос уже более 2 метров,хорошая даже можно сказать жирная лоза, но обнаружила внизу пока 2 тронувшиеся в рост спящие почки,их выщипать или не трогать,это тасон.
Здравствуйте,Ирина!
Это как раз Ваш Тасон воспринял раннюю чеканку,как сигнал выпускать почки этого года.
Поэтому старайтесь рано не чеканить,могут пойти(как у Вас) в рост почки этого сезона.
Теперь уж ничего не сделаешь - куст,видимо,имеет мощное питание и куда-то его надо девать.
Обломите эти - он может и еще почки запустить.
Поэтому пока пусть растут,потом их удалите осенью...
Все равно они не успеют вызреть,но пока будут отдушиной,через которую куст выпускает пар :yes:

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Сергей Егоров писал(а):Добрый день, Александр Иванович!
У меня небольшая проблема: внезапно несколько лоз на кусте Лиепаяс Дзинтарс сбросили листья. При ближайшем рассмотрении оказалось, что и завязавшиеся грозди висят без признаков жизни. Весь остальной куст Лиепаяс и другие сорта выглядят вполне нормально: листья на месте, грозди загорошились.
Видимо, что-то с чем-то не совместилось. 29 июня обнаружил признаки мильдью на Восторге и обработал все кусты Тиовит Джетом. 2 июля обработал еще раз уже Топазом. 4 июля подкормил разведенным куряком.
Что я могу предпринять?
С уважением, Сергей Егоров.
Добрый день,Сергей!
Вот только что говорили о пользе профилактики.
Вы во-время не сделали обработки и теперь результат плачевный.
Когда уже есть следы болезни,то тушить,как правило,уже поздно.
У меня так было в прошлом году с Алешенькиным: прошляпил очередную обработку..
Итог:в этом сезоне ПЯТНАДЦАТИЛЕТНИЙ куст восстанавливается ...
Хорошо хоть 4 грозди дал и довольно много приличных побегов:можно заново отформатировать куст...

Поэтому сбросившие листья побеги уже не жильцы:вызреть они не смогут.Убираем и боремся за оставшиеся системными фунгицидами короткого срока действия(не более 30 дней).

Обратите внимание,что куряк сейчас уже во вред - в нем слишком много азота.
Переходите на калийно-фосфорные:с азотом задел Вы сделали уже надолго...

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 07 июл 2016, 18:42
И-р-и-н-а
Александр Иванович, все понятно, спасибо.

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 07 июл 2016, 20:12
Сергей Егоров
Александр Иванович, Вы хотите сказать, что это мильдью. Никаких признаков. Поэтому и задаю вопрос.
По-поводу профилактики: перед цветением обработал Топаз+Альбит (конец мая).
Цветение началось с 3 июня (Вэлиант) и до 25 июня (Красотка и Гала). Во время цветения ничем не обрабатывал.
По-поводу подкормки - она как раз последняя (хотя Вы сами рекомендовали кормить куряком до 15 июля).
Ваш виноград весь с сигналками, большое спасибо.
С уважением, Сергей Егоров.