ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей3003 писал(а): ↑11 мар 2019, 11:05 А вот удастся ли спасти корни при укрытии только одной из грядок - вопрос на который теория пока ответа не дает....

Почему же не дает У меня была критическая температура корневой -6С при укрытии одним ВП и не укрытии дорожки в теплице, весной все стартануло.

Алексей3003 писал(а): ↑11 мар 2019, 11:05 2. А вот в теплице (если вас там растет неукрытый виноград), то температуры 5 раз достигают критической отметки - а вот это уже очень рискованно. так как в этом году зима была щадящая.

Алексей, спасибо за комментарии.
Но хотел бы дать пояснения и задать пару вопросов.
1. На графиках показаны минимальные температуры за сутки.
2. Это описанное укрытие в теплице. Следовательно никакого снега в теплице нет. Приложу фото укрытия.

Пожалуйста поясните где Вы увидели что температуры 5 раз достигают критической отметки для винограда?
Привожу таблицы за три месяца зимы.

som3791 писал(а): ↑11 мар 2019, 22:15 Пожалуйста поясните где Вы увидели что температуры 5 раз достигают критической отметки для винограда?

Думаю "В теплице 30 см" прочтено как "грунт - 30см".

В моем понимании укрытие работает очень хорошо.
Минимальная температура под укрытием была -7,44 градуса, это при температуре на улице -26 градусов. Если проанализировать данные таблице, то можно прийти к выводу что температура под укрытием снижается не так быстро как на улице.
Например:
07.01.19 На улице -13,69 град., а под укрытием -3,75 град
23.01.19 На улице -26,06 град., а под укрытием -7,44 град
Следовательно если учесть данную зависимость то да же при морозе в 40 градусов, температура под укрытием не опустится ниже -11 град. А в моем понимании для лозы это вполне приемлемая температура.
Что касается температуры почвы, то здесь то же все хорошо. В горизонте -20 см. температура почвы не опускалась ниже 1,25 град. А в горизонте -10 см. температура почвы не опускалась ниже -0,31 град. В моем понимании для корней это вполне приемлемая температура.

Так где критические температуры?
Или я в чем то ошибаюсь?

Elektronik_t писал(а): ↑11 мар 2019, 11:27 Почему же не дает У меня была критическая температура корневой -6С при укрытии одним ВП и не укрытии дорожки в теплице, весной все стартануло.

Михаил, вы правильно заметили, что при температуре почвы -6С корни не погибают, ведь интересует не столько свершившийся факт, сколько прогноз - что может произойти и при каких условиях.. Для этого и создаются всевозможные модели. И если с открытым грунтом и снежным покровом я для себя эту задачу решил , то вот с теплицей, в которой часть почвы остается открытой - пока не могу, так как тут несколько существенных факторов - размеры и геометрия как самой теплицы, так и укрытых и не укрытых площадей, температура почвы по границе теплицы, , теплоизоляционные качества самой теплицы (например, у нас сильные морозы всегда сопровождаются солнечными днями, поэтому и разница температур внутри и снаружи может быть существенной.)

Отправлено спустя 18 минут 18 секунд:

som3791 писал(а): ↑11 мар 2019, 22:29 Следовательно если учесть данную зависимость то да же при морозе в 40 градусов, температура под укрытием не опустится ниже -11 град. А в моем понимании для лозы это вполне приемлемая температура.

Увы, для того и существует математика, чтобы не предполагать , а рассчитывать. А если вы хотите воспользоваться простой пропорцией то подсчитайте температуры при стационарном тепловом режиме(берем среднемесячную температуру на уровне минимальной -20С) исходя из того, что точка постоянной температуры у нас в Подмосковье где-то +7С град на глубине 5 метров, а теплоемкость свеже выпавшего снега примерно в 10 раз больше, чем почвы. Для примера, в 2008 г , когда снежный покров составлял всего 3 см среднедекадная температура составляла -17 температура на глубине 20 см достигала -8,5 а на 40 см -5,6 - и у многих виноград в эту зиму вымерз.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:

som3791 писал(а): ↑11 мар 2019, 22:29 Так где критические температуры?

Извиняюсь,я действительно неправильно вас понял - никаких критических температур не было, а поэтому и большого смысла во всех этих измерениях нет- и так известно, что почкам комфортно до -20С, а корням до -7С.

Обработал данные температуры из теплицы. Датчик висит на первой проволоке 30см. САТ за апрель в моей теплице составил 339С.

Спасибо,Михаил! Надеюсь, эта полезная информация будет и по итогам сезона. А не думал параллельно делать такие измерения в ОГ, чтобы сравнить реальные САТ на своем участке?
Хорошо бы добавить пояснения к обозначениям "ряд 1", "ряд-2" - что это значит. И сверху колонок в таблице. По первой колонке понятно - даты. А по двум другим не совсем понял. Вероятно, вторая колонка - температура, а третья - сумма на эту дату?

Евгений Родимин писал(а): ↑07 май 2019, 11:54 А не думал параллельно делать такие измерения в ОГ, чтобы сравнить реальные САТ на своем участке?

С мая веду.

Евгений Родимин писал(а): ↑07 май 2019, 11:54 И сверху колонок в таблице.

Переделал

Евгений Родимин писал(а): ↑07 май 2019, 11:54 Хорошо бы добавить пояснения к обозначениям "ряд 1", "ряд-2" - что это значит.

Это форма от Excel

Михаил, извини, опять не понял. Как может нулевой САТ (синяя линия) давать накопление температур (красная линия)?

Евгений Родимин писал(а): ↑07 май 2019, 13:17 Как может нулевой САТ (синяя линия) давать накопление температур (красная линия)?

А он не нулевой, Евгений. Это в масштабе графика 0-300С он кажется нулевым. А там данные из второго столбика (10, 19, 15....)С - т.е. там температура за сутки в которые САТ составил больше 10С.