ФОРУМ ВИНОГРАД

Catcher писал(а): ↑28 мар 2025, 11:26 ...получается я исключаю 2 и 3 и по 5-7 листу начинаю обработку по 4 пункту? Тогда назрел еще один вопрос, почему исключить подкормки?

Да, исключить 1, 2, 3 обработки, начав с 4-ой.
И не увлекайтесь сразу инсектицидами, тем более так "революционно"))). Определитесь сначала с уровнем вреда, и с кем стоит бороться. Иначе, можно больше вреда нанести, погубив полезных насекомых. Далее через раз чередовать триазолы с серой.

y_fed писал(а): ↑28 мар 2025, 12:31 Да, исключить 1, 2, 3 обработки, начав с 4-ой.

Тогда получиться следующие.
1 обработка по 5-7 листу
-Ридомил Голд МЦ фунгицид 25 гр. на 10 литров воды Милдью
-Топаз фунгицид 4 мл. на 10 литров Оидиум
-Альбит биостимулятор, антистресс, усилитель 3 мл. на 10 литров воды Улучшает проникновение фунгицида, антистрессант
2 обработка через 14 дней
-Скор фунгицид 4 мл. на 10 литров Оидиум
-Ордан фунгицид 25 гр. на 10 литров воды Милдью
-Альбит биостимулятор, антистресс, усилитель 3 мл. на 10 литров воды Улучшает проникновение фунгицида, антистрессант
3 обработка через 14 дней
-Луна Транквилити фунгицид 10 мл. на 10 литров Оидиум
-Оксихом фунгицид 15-20 гр. на 10 литров воды Милдью
4 обработка через 14 дней
-Ридомил Голд МЦ фунгицид 25 гр. на 10 литров воды Милдью
-Топаз фунгицид 4 мл. на 10 литров Оидиум
Так верно будет? Если налет "паразитов", то инсектицидом отдельно не смешивая с фунгицидами?

Catcher писал(а): ↑27 мар 2025, 23:21 в виноградарстве я новичок (опыт маленький)

Константин, если опыт маленький, откуда тогда столько пестицидов?
Самые основные обработки - перед цветением и после цветения. Ну и потом смотреть по ситуации, можно ещё пару раз в августе, сентябре, ягоды у тебя пока не будет. Между обработок фунгицидами можно брызгать МФК. Сера обязательно каждый год, как уже Юрий написал.
Инсектициды может вообще не надо, например, у нас некого травить. Акарициды возможно понадобятся, клещи частенько бывают.

y_fed писал(а): ↑28 мар 2025, 09:47 Не увлекайтесь в первый год подкормками и поливами - только необходимый минимум (по состоянию почвы - погоде).

y_fed писал(а): ↑28 мар 2025, 12:31 Мой Вам совет - не форсируйте рост первогодок (частые поливы, подкормки). Поливы - при посадке и далее до середины лета только по необходимости при отсутствии дождей. Не забывайте после дождей рыхлить почву. Подкормки в первый сезон имели бы смысл, если у вас совсем уж неплодородная почва... Задача первого года на пмж - нарастить корни, причем, не мешать им самим найти оптимальную глубину, где уже есть влага, но ещё достаточно тепло.
Следующей весной кусты советую перевести на "обратный рост" и от самой "головы" куста растить уже полноценные рукава, 2...3 шт..

Этот "хороший" совет по поводу кормления первогодок считаю вредным. Равносильно не кормить человеческого детеныша, ведь наши молодые кустики тоже "дети". Не будете кормить, что может толковое вырасти? Максимум 1,5 м тонкой лозенки, еще будут и проблемы с вызреванием. Catcher, Специально для вас нашел старое видео. Оно правда снято по другому поводу, но, по нему видно, что может вырасти при нормальном кормлении. После просмотра прочитайте ниже следующее мое сообщение, там сказано про кормление.
viewtopic.php?t=3781&start=6620
Теперь про обрезку на обратный рост. Вообще не понимаю, для чего этот агроприем. У меня сейчас прошлогодний саженец в ведре, 8литров почвы. Посажен в одно время с саженцами, которые вы только что видели. Вырос всего 1,5 м., хотя уход был одинаковый. Предполагаю, что это из-за малого объема почвы. Лоза вызрела не до конца, обрезал, осталось 1 метр. Сейчас уже почки на ней просыпаются, на конце оставил 2-е почки и у основания тоже 2-е. Никаких обрезок на обратный рост, на развитие этой лозы столько потрачено энергии. Как это взять и удалить ее? Придет теплое время, в ОГ на ПМЖ. С конца прошлогодней лозы будет расти продолжение рукава-плеча, с основания лозы буду формировать новое плечо. Лишние побеги удалю. Будет не большой урожай. При обрезке на обратный рост целый год теряется. Но, если вы Дункан Маклауд ( был такой сериал про без смертных ), и у вас море времени, то конечно режьте!

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Catcher,

дядя Фёдор писал(а): ↑28 мар 2025, 01:12 Эта схема для третьего варианта, для первой что приготовили?

Вы проигнорировали мой вопрос. Первоначальный, грандиозный план отменяется?

дядя Фёдор писал(а): ↑28 мар 2025, 22:34 Этот "хороший" совет по поводу кормления первогодок считаю вредным. Равносильно не кормить человеческого детеныша, ведь наши молодые кустики тоже "дети". Не будете кормить, что может толковое вырасти?

По крайней мере оидиум жирующих точно бьёт сильнее, и обработок они потребуют больше.

дядя Фёдор писал(а): ↑28 мар 2025, 22:34 Теперь про обрезку на обратный рост. Вообще не понимаю, для чего этот агроприем.

Не кормить растения и сдерживать их рост ненужным укорачиванием, это всё признаки любительского садоводства. В промышленном виноградарстве агронома за такие проделки немедленно бы уволили. Но, в интернете полно именно любительских вредных советов на эту тему. С чем это связано - отсутствие времени и профподготовки. Некогда любителю читать буквари, он классный специалист в своей профессии, некогда любителю правильно ухаживать за растениями, основная работа отнимает много времени. Это понятно. Хуже другое, когда непрофессионалы, не обладая необходимыми знаниями, сочиняют двадцатиэтажные схемы обработок. Тем самым наносят вред растениям, окружающей природе и самому себе. И это при том, что, например, для полного искоренения оидиума и милдью фунгициды не требуются.

Catcher писал(а): ↑28 мар 2025, 12:51 Так верно будет?

Вроде бы и да, но есть нюансы))). Напрягает сам подход, когда "начинающие" начинают с "артиллерии" (из пушки по воробьям)...
Любая "схема" - лишь "рамка для картины". Очень много будет зависеть от погоды сезона, начального инфекционного фона, агротехники. Если тупо ставить "непробиваемую защиту" на весь сезон по рекомендациям Сингенты, Басфа и прочих производителей СЗР (молчу уж про некоторых ютуберов), то Ваших обработок совершенно недостаточно - половина лета и осень не закрыты...
Проведу условную аналогию. Ваш виноградник - это как ребёнок. Он здоров, но запросто может подхватить инфекцию, пустить сопли, закашлять, затемпературить. Вы же не кормите его антибиотиками превентивно, чтобы не заболел? Закаливания, витаминчики, солнышко... А если затемпературил, - антибиотики только по показаниям, когда "компрессики" и "парацетамольчики" не помогают. Аналогия, конечно, хромает, но почему все начинают с "пенициллинов", а не "горчичников"? Топаз, Скор, Ридомил Голд, Фалькон, Луны и др. системные препараты - это те же антибиотики. Сера, медь, минеральные соли в достаточно высоких концентрациях (МФК, зольные вытяжки) - это условные горчичники, к которым не возникает резистентности в отличие от системных препаратов.
Проблема, конечно, в том, что "таблетку" винограду надо давать при первых "намёках" на начало болезни, иначе эффекта можно не получить и придётся гасить "пожар" радикальными мерами. Этого все боятся, и правильно делают. И решают не мудрствовать (ориентироваться на погоду и прочие "заумные" вещи), а тупо лить "по схеме" с интервалом 14 дней, чтобы грибок носа не просунул . Да, и так можно, но всегда ли нужно, если у вас не гектары под виноградом? И стоит помнить, что при неграмотном использовании системных препаратов их эффективность от раза к разу будет снижаться вплоть до её полной потери (для группы стробилуринов и др. "односайтовых").

Согласен с мнением, что для молодых посадок на новом месте схема защиты или профилактики уходит в сторону контактных, с учётом всех возможных вариантов.
Системные препараты имеют место быть на первоначальном этапе при форс-мажоре.
Пестицидная нагрузка в любом варианте защиты сказывается. 14 дней - это условная защита, и она может не сработать, если поставить на поток защиту только по сроку.
По другому моменту формирования, тут только от возможности хозяина и состояние посадок.
Я не обрезал у молодежи то, что смог дать за сезон.
Шло формирование в первый год жизни кустов.
Ставится цель, и задача выполнена.
Угнетения наземной и подземной жизни не наблюдалось.
Разумный и творческий подход, с учётом всего сопутствующего.

Виноград, грушу и сливы завтра обработаю Ордан+Чистоцвет+Геката. Для слив надо бы Хорус, но: а) я протупила; б) успею.
По винограду это от фомопсиса + медь.

Крошка Цахес писал(а): ↑29 мар 2025, 09:50 Виноград, грушу и сливы завтра обработаю Ордан+Чистоцвет+Геката.

Поделитесь секретом - каков замысел и обоснование у такой обработки по спящим почкам системными препаратами? Ордан - ещё куда ни шло, но и то, медь на плодовых лучше давать по зелёному конусу. Или Кострома опередила Тулу по фазам вегетации?
И да, встречалась неофициальная инфа, что дифеноконазол (Чистотел и наполовину - Геката) при t ниже 10 гр., якобы, может работать как контактник по некоторым "проснувшимся" патогенам.