ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн писал(а):Янн:- Спасибо всем за сочувствие и понимание. Желаю всем избежать выше перечисленных напастий . Замеры делать больше не буду. Делал их не ради любопытства , а для лучшего понимания происходящих процессов. Можете верить ,можете нет ,но на данный момент всё понял, всё осознал чего и вам искренне желаю .

А можно тезисно вывод этих экспериментов озвучить?)

alex555 писал(а):
А можно тезисно вывод этих экспериментов озвучить?)

Янн:- С моими выводами можете не соглашаться,их делал для себя.
1) Укрытие из любого материала ,с любой теплопроводностью будет укрытием и под ним будет теплее чем на улице. Пусть даже это будет железо.
2) Греет земля.Не надо лозу изолировать от тепла земли. Да, корням будет теплее, а лозе? Если сыпать опилки и листья то поверх укрытия , так как если опилки сыпать на лозу ,опилки и листва ляжет на землю ,а лоза будет почти наружи.
3) Укрытие сохраняет тепло земли , чем ниже теплопроводность укрытия , тем дольше под укрытием будет теплее.
4) Укрытие не должно удерживать в себе влагу. Это многими любимый картон.
5) Укрытие должно быть достаточно крепким ,что бы противостоять ветровым и снеговым нагрузкам.
6) Площадь поверхности укрытия должна быть не очень большой. Чем площадь больше тем больше теплопотери. Извините здесь сложно сформулировать. Не надо строить укрытия которые будут высокими (Евгений извините)
7)Снег хорошее укрытие но он не всегда может быть. (пример -прошлый год)
8) Укрытие должно быть компактным при хранении. (так удобнее) и многоразовым. (так дешевле будет).
9) Утеплители должны иметь достаточную толщину для сопротивлению холоду. . Агроспан не является теплоизоляционным материалом он очень тонкий. А как он работает,см пункт №1.
10) В многослойных укрытиях присутствует прослойка воздуха, от того такие укрытия теплее.
11) Если земля замёрзнет , то под укрытием суше.
12) Плёнка под лозой ,на земле делает укрытие суше (если денег не жалко и оно вам это надо)
13)Укрытие должно защищать и весной от солнечного тепла. (не делайте его чёрным. )
Ну и про мышек не надо забывать.
1 см снега = 1 градус . Утеплители как пенопласт, мин вата, ВП, , синтепон, с теплопроводностью 0,04 Вт /(м*К). 1 мм такого утеплителя = 1 см снега. =1* 50 мм минваты(сухой) = 50 см снега .
Может чего то и забыл. Извините.

С Янном согласен. По поводу картона хочу дополнить: многослойный картон хорош, но чтобы не намокал надо сверху укрыть его ПЭТ пленкой

Янн писал(а): 6) Площадь поверхности укрытия должна быть не очень большой. Чем площадь больше тем больше теплопотери. (Евгений извините)

Спасибо Янн, Информация очень полезна. В то же время возник вопрос по п.6 . Здесь есть некоторое противоречие. Хотелось бы, чтобы Вы остановились на этом подробнее (если можно).
Что касается картона, то это хороший теплоизолятор. Его применение дополнительно подразумевает защиту от осадков.

Янн, великолепные тезисы! Спасибо.
В то же время присоединяюсь к вопросу о площади укрытия.
НМВ, чем шире и ниже укрытие - тем лучше.

Янн,хорошие выводы.Только я бы уточнил по пункту 2:-опилки могут слежатся и хуже сохранять тепло,сухие листья не слёживаются-отличный утеплитель.По пункту 6:возможно речь об объёме,а не площади?Тогда верно.
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а): по пункту 2:-опилки могут слежатся и хуже сохранять тепло,сухие листья не слёживаются-отличный утеплитель.По пункту 6:возможно речь об объёме,а не площади?Тогда верно.
С уважением,Александр.

Янн :- Пункт №2

Греет земля.Не надо лозу изолировать от тепла земли. Да, корням будет теплее, а лозе? Если сыпать опилки и листья то поверх укрытия , так как если опилки сыпать на лозу ,опилки и листва ляжет на землю ,а лоза будет почти наружи.

Листва или опилки или щепа или любой другой сыпучий материал, если им засыпать лозу, закроют землю и тепло хуже будет поступать под укрытие. Ну получается как со снегом , если без укрытия, то 20 см снега не смогут засыпать лозу которая возвышается над землёй на 21 см. А если есть укрытие ,то слой снега ляжет на укрытие и над лозой будет 20 см снега. Также и с опилками (листвой) , слой в 20 см землю закроет а лозу нет.
По гофрокартону . Его теплопроводность 0,07 Вт /(м*К) , но у сухого. А намокнуть он может не только от атмосферных осадков ,но и от испарений. Его недостаток , заключается в накоплении влаги даже из воздуха и её удержание. Для ОГ лучше не надо . Для теплиц можно. Дармовой утеплитель.Хранить его плохо ,места много занимает.
Пункт № 6 здесь наверно вернее

В то же время присоединяюсь к вопросу о площади укрытия.
НМВ, чем шире и ниже укрытие - тем лучше.

Забыл про лапник. Он может использоваться для укрытия как снегозадержание.

Янн писал(а): Забыл про лапник. Он может использоваться для укрытия как снегозадержание.

Янн, привет! Очень уважаю твое мнение и манеру подачи информации без давления на собеседника.
По вопросу укрытия еловым лапником. Прошлой зимой саженцы посадки 2013 г. укрыл так: на землю под лозу клал небольшие веточки лапника слоем примерно 10 см. и в лапник поставил поддончик с ветошью и керосином, затем прижал изолированной проволокой лозу к лапнику, сверху снова лапник примерно 15-17 см. и все это накрыл ящиком с пенопластом. Так укрыл после выпашего первого снега (кустики были перед этим укрыты листами шифера) и снаружи по периметру подсыпал листовой опад. Весной на лозе не было плесени и все почки сохранились. В моем случае лапник оказал добрую услугу. Фото частично повторяю.







С уважением, Евгений.

Янн писал(а): По гофрокартону . Его теплопроводность 0,07 Вт /(м*К) , но у сухого. А намокнуть он может не только от атмосферных осадков ,но и от испарений. Хранить его плохо ,места много занимает.

Т.е., всего в два раза больше, чем у пенопласта, у которого, он, как известно 0,04. Осадки могут промочить не только картон, но синтепон и поролон. В рекомендациях по применению картона на форуме многократно указывалось, что поверх картона необходимо стелить водонепроницаемое покрытие, ту же полиэтиленовую пленку. Что касается промокания снизу, то я этого ни разу не наблюдал. Да, весной он влажный, но не мокрый и не набух. Более того, полагаю, это его свойство поглощать какое-то количество воды из воздуха следует расценивать как положительное. Забирая на себя часть пара из воздуха, он снижает его влажность. Этакий своеобразный силикагель.
В отношении хранения все верно. Поэтому я его отправляю весной в костер. Проще привезти осенью новый.
Что касается лапника, то на открытом воздухе он действительно только задерживает снег и тем самым обеспечивает теплоизоляцию. Но толстый слой лапника, покрытый сверху полиэтиленовой пленкой, является неплохим теплоизолятором. Воздух под пленкой слабо перемещается, а следовательно, обеспечивает теплоизоляцию.

Лапник помогает и от мышей.Не любят они иголки.Но жалко ёлки.В лесу все ветки обрезаны выше человеческого роста.

Янн,а кто мешает насыпать 50 см. сухой листвы с запасом и накрыть непромокаемым материалом7
С уважением,Александр.