Возможности народной селекции

[Den69]

Вот мои красавчики. (Амурский х Фабел) х Северная Пальмира ( Таёжный х Сомерсет сидлис). Троё из восьми пока не торопятся..

Отправлено спустя 1 час 19 минут 23 секунды:
По рассуждаю что может получиться: 1) Амурский - мало инфы (чёрная ягода) 2) Фабел - Розовая ягода Элмера Свенсона - средне-раннего срока созревания. Есть элемент бессемянности. Сахар 19-26Бр. Лёгкая Изабелька. Не плохая замена Альфы, устойчивый к болезням, морозостойкий, нет обжигающей кислотности, урожайный.
3) Таёжный – черная ягода, в двух словах ранняя Лабруска типа Альфы опылённая диким Амурцем 4) Сомерсет сидлис - сладкий розовый ранний кишмиш II класса, Лабруска.
Итого: розовый или чёрный, ранний или средне-ранний, морозоустойчивый, сильно или средне устойчивый к болезням, ягода мелкая или средне мелкая, вкус мало танильный (нет танильных родителей) изабельный или фруктовый. Виниферой даже пахнуть не будет. Большой удачей будет кишмиш II-III класса типа. По вину должно получиться лучше, чем Северный Стандарт. Не густо... Доклад закончил. Первый опыт - тоже нужен!

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Таёжный - у меня растёт, уже однолетка. К нему я планирую подсадить на опыление немцев Кортис, Аколон, Галант и Чарли... Даже если они по срокам не будут вызревать ягодой, опылить Таёжный весной легко смогут. Вот тут есть Винифера и есть где взять танинов ...

[Ragoda.by]

Интересно, а никто не пробовал семена Лиепаса проращивать? Ведь это прямо само просится, родословная - винифера (как я понимаю), сверхранний, ЖТЦ, опыление всегда непредсказуемое, но кого ближе подсадить, тот и Папа будет! Если кто пробовал - можно продолжить обсуждение в теме Возможности народной селекции

Пробовал сам. У ЛД критически низкая всхожесть семян. Впрочем, этим страдают большинство сверхранних женских форм.
Если нужны признаки Дзинтарса, то значительно проще записать его не в мамы, а ...в папы )) Вернее - в родную тётю по отцовской линии.
ЦА или Довга, единокровные братья ЛД, вполне подойдут, три сорта отличаются лишь небольшими оттенками вкуса, а так практически идентичны по всем характеристикам.

Если заметили, у многих сверхранних столовок в мамах числится далеко не ранний Талисман.
Мама должна хорошо рожать, а скороспелость передают через папу - так проще.

Попробуйте, но для моего региона нет смысла в мелкоплодом винограде. А так его свободно можно взять в селекцию.

Отчасти согласен с Натальей Лариасовной, Дзинтарс "со братьями" для селекции столовки использовать совсем не вижу смысла. НО! Ключевое слово - столовки!
А вот для технарей - почему бы и нет?
Например, институт Потапенко (Красохина, если не ошибаюсь, когда-то давно писала статью) активно использовал сорт Дружба для выведения мускатных технарей.
Ну так у Дружбы срок созревания заявлен 115 дней, а у тех же не менее мускатных ЛД, ЦА и Довги - 90-100. Пол месяца минимум разницы, Карл, пол месяца!
Но у института не стояла задача вывести мускатный технарь для СЕВЕРНЫХ регионов...

Отправлено спустя 29 минут 32 секунды:
В продолжение предыдущего поста, чисто порассуждать, ибо делать этого не буду, так как категорический противник алкоголя меня и так всё устраивает)
Если, например, взять в мамы Цитронный магарачевский, а в папы ту же Довгу или Циравас, то вполне можно сократить сроки вызревания, не утратив мускат и более толстую шкурку...

[Евгений Родимин]

Не густо... Доклад закончил.

Не всегда бывает, что признаки явно передаются от предков.В родословной Сомерсет сидлиса и Фабела есть винифера. Перетасовка генов может дать совсем новые признаки. Так у Северной Пальмиры и некоторых её сибсов прекрасный мускат, который хорошо держится в десертном вине. А у предков и близко муската нет. Одна танинность общую фенольность не зааменит. У Амурского высокая фенольность, которая хорошо передалась всем сибсам,при скрещивании с Фабелом. Потому и решил попробовать это скрещивание. А что получится - бог знает.

[Маршал]

А у предков и близко муската нет

У кого-то дальше видимо таки был. Не заново же мускат у неё образовался!
Денис, красавчики!
Завидую. Каждый год хочу начать свои скрещивания, а потом что-то случается и руки не доходят

[терапевт]

Не все так просто. https://www.kubansad.ru/media/uploads/f ... ressed.pdf

[Евгений Родимин]

Не заново же мускат у неё образовался!

Я так думаю, что может и заново. Полагаю, что это зависит не от конкретного гена, а от совокупности и комбинации нескольких.
Есть у меня сеянец от дикого амурского винограда, который рос в подмосковном лесу, за несколько километров от ближайшей деревни. Его там просто никто опылить не мог, кроме таких же дикарей. Так у сеянца, иногда, появляется мускат, хоть и слабый.
Но заметил, что мускат чаще проявляется у сеянцев, в предках которых Лабруска.

[Сергач vrn]

Den69, В потомстве у лабрусок часто трещали ягоды, кстати, Таежный тоже трескается и к милдью не совсем устойчив.

[alex555]

Не заново же мускат у неё образовался!

Верно.
Это тот случай, когда аромат зависит от одной единственной буковки в генотипе!
Мускатный аромат зависит от содержания в ягодах веществ класса монотерпенов; там всего четыре основных вещества, которые вносят вклад в такой аромат. Причем они содержатся в листьях и ягодах любых сортов. Разница лишь в концентрации, при который наш организм начинает их различать. Важно, что различаем мы эти вещества, если они в несвязанном состоянии!
Определено, что за выработку монотерпенов отвечает один ген, который кодирует белок-фермент, катализирующий реакцию биосинтеза монотерпенов. Он есть у всех сортов V.Viniferа.
Так вот, одна единственная мутация, при которой один нуклеотид меняется на другой (snp), сильно влияет на мускатный аромат ягоды сорта. При такой мутации в белке-ферменте происходит замена одной аминокислоты на другую, благодаря чему резко усиливается его каталитическая функция и концентрация свободных, то есть тех, которые мы и ощущаем, монотерпенов в ягоде кратно возрастает. Это научно подтверждено. Более того, заменой такого одного нуклеотида уже научились превращать нейтральные сорта в мускатные.
Эта мутация в наследственных процессах ведет себя также как и любая другая и выработка монотерпенов зависит от состояния - гомозиготность по этому аллелю либо гетерозиготность, ну и от уровня экспрессии, конечно.

Есть ли такой ген у диких видов винограда, в том числе в амурском - таких работ я не видел. Наверное, есть, ведь монотерпены играют важное значение в биосинтезе. Но возможно, что данный ген может кодировать другой фермент, где замена одного нуклеотида не будет такой чувствительной. А может быть быть там все точно также. Предполагается, что в винифере мускат закрепился в результате отбора.

раз
два
три

[sobolev.nik]

alex555, с Вашими познаниями бы заниматься селекцией винограда на ДВ

[alex555]

с Вашими познаниями бы заниматься селекцией винограда на ДВ

На чистой теории далеко не уедешь.. Но планы есть..