ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте Александр Иванович! Помогите разобраться. Форум и другие сайты просматриваю, а вопрос до сих пор остается для меня открытым.
А вопрос касается выносу такого элемента как магний.
Для примера, два варианта из двух разных источниках:

"К нашей великолепной тройке макроэлементов необходимо добавить ещё один - МАГНИЙ (Mg).
То есть - нет магния, не нужны ни азотные удобрения, ни сера, ни железо - жизнь останавливается...

Нужно его значительно меньше чем азота - на 1 кг урожая требуется всего 0,5 -0,7 грамм магния.
http://www.xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8 ... vindol.htm


"Вынос питательных веществ необходимо знать как раз для того, чтобы возместить его внесением удобрений. Давайте вспомним, что говорят ученые о винограде - в кг винограда содержится азота 6.5 гр. , фосфора 2 гр., калия 6 гр., кальция 10 гр, марганца 40 мг , магния 4 гр., бора 17 мг, цинка 19 мг, кобальта 0.7 мг д.в., меди 7,2 мг.
http://www.vinograd7.ru/docs/statjii/ra ... brenij.htm"

Здравствуйте,Михаил!
При внесении магния в почву руководствуюсь этим материалом:
http://sad-dacha-ogorod.com/vinograd/Ma ... ogradnikov

Если подсчитать вынос окиси магния на квадратный метр почвы по методике статьи,то получится 5 г/м кв.

Добрый день Александр Иванович! Если Вы открыли мой график работ(образец)(я его выложил чуть раньше на форум для обсуждения с последующей коректировкой), то Вы бы увидели бы сколько у меня кустов. Кратко раскажу: - 5 кустов, которые пошли на 4 год и 9 посаженных в прошлом году. О методах посадки я расказывал и фото выкладывал на форум. Чтобы посадить один куст, я копаю яму радиусом 1,5 м и глубиной 0,8 м . Песок и глину оттуда выбрасываю и яму заполняю плодородной почвой верхнего слоя + удобрения. Потом строю короба, столбы, приобретаю арки и материал для весеннего укрытия и т.д. Как видите это стоит приличных трудов и времени. И если уж посадил, то хочется обеспечиьть все условия этму кусту (учитывая, что придется ему жить не в самых благоприятных климатических условиях). Когда я начал, я владел очень скудной информацией. Сделал много ошибок и поэтому в прошлом году пришлось, практически все переделать.
А вопросы, которые я выставляю на обсуждение это самые главные, как азбука. Я вижу, что если все берут уже как аксиому отношение между основными элементами N-6,5; Р-2,0; К-6,0 , то дальше ясности никакой. Я думаю, что новичек не сделает криминальную ошибку если возьмет приблизительно : N - 6...7 ; Р- 1,8...2,2 ; К-5,5...6,5...
Примерное соотношение при этом сохраняется, да и понятно, что общепринятые цифры тоже что-то усредненное.
Возьмем тот же пример про Магний. Цифры из разных источниках варьируют от 0,5г/кг до 4,0 г/кг на нашем форуме.
Согласитесь, это уже не несколько процентов в отличии, а это уже больше чем на порядок. Но мы же знаем, что перебор одного вещества мешает другим, то же самое если значительно меньше. Как и Вы убедились среди форумчан нет определенного мнения. Я считал , что смысл любого форума в том, чтобы люди обьеденившись свооими знаниями и опытом приходили к какомуту консенсуму по любому вопросу касающегося их общего дела.
После того как пришли бы к что-то общему, делали бы исправления на своем форуме. Любому начинающему было бы понятно и не надо было бы снова изобретать велосипед. А ведь как они поступают(и я в том числе)? Открываем форум,выбираем виноград, далее корневые подкормки и там четко, черно по белому написано: Магний 4,0 гр./кг ?!!!

Теперь о Д.В. У меня высшее техническое образование и умножать пару цифр я думаю что умею, да и школьник начальных класов это сделает. Вопрос состоит не как умножать, а что умножать!!!
От того, что мы понимаем и берем в расчет когда имеем в виду Д.В и получим разные результаты. Я приводил пример, но так мне до сих пор и не ясно. Попробую ниже тоже привести пример.
ЗАДАЧА: Вам надо подсчитать нужное количество действующего вечества ,допустим 2г д.в. фосфора Р.
Купили пакет(или мешок) на котором написано такое соотношение макро удобрений: 18-18-18.
РЕШЕНИЕ: Все что я видел на форуме: 2 : 18 х 100 = 11,1гр. удобрения.
НА САМОМ ДЕЛЕ СЕЙЧАС МЫ ПОДСЧИТАЛИ КЛОИЧЕСТВО УДОБРЕНИЯ, КОТОРОМУ СООТВЕТСТВУЮТ 2 ГРАММА Р2О5.
Содержание чистых веществ в этом удобрении соответствует : 18-7,9- 14,9. Химикам, я думаю, это не трудно подсчитать, а я взял эти даннве с сайта производителя http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/Agrprom/Aquarin.html
Теперь подсчитаем сколько удобрений нам потребуется обеспечить 2 гр. д.в. такого элемента как фосфор Р: 2 : 7,9 х 100 = 25,3 !!!!
КАК ВИДЕТЕ РАЗНИЦА ОЩУТИМА (МЯГКО ГОВОРЯ). Поэтому я считаю, что по таким вапросам должна быть ясность.
Как видете вопрос здесь не в арифметике, а в сути того что мы понимаем под Д.В.

На форуме я также выложил пример, но только без арифметики, а все, наверное, думают, что я был двоишником по математике...

александр-зеленоград писал(а):...
Действительно,единства в понимании выноса магния на Форуме нет.Нет его и в научных кругах,хотя там на порядок не ошибаются...

Александр, здравствуй.
я уже выставлял таблицу по микроэлементам там по некоторым элементам разница доходит аж до 50-60 раз. (вспомнил по случаю)

александр-зеленоград писал(а):...
Я уже выражал свое мнение о выносе магния и предпочитаю именно тот источник, http://sad-dacha-ogorod.com/vinograd/Ma ... ogradnikov...

Я просмотрел таблицу. там на 3,72 кг винограда внесли 75 г. магния, (или же наоборот) то есть 20,2 г./ 1 кг. вы считаете это нормой? надеюсь там под словом магний имеется ввиду MgO.

Спасибо Александр Иванович! Цифру 0,5г/кг я привел с сайта http://vinograd7.ru/forum/udobr_vindol.htm, а 4,0г/кг с нашего форума (на форуме есть люди. которые пользуются и другими цифрами-1,6 г/кг). Что касается конценнтрации этого элемента в почве на квадратный метр думаю, что величина правильная для обеспечения правильного взаимодействия с другими элементами, но велечина по выносу на 1кг урожая считаю необходимой для определения подкормок с целью восполнения этого элемента в почве.
Хотелось получить Ваше мнение и по второй части моих вопросов - что касается Д.В. Я свой график расчитал относительно чистых веществ-азот,фосфор,калий. Везде где я читал, говорят об азоте, фосфоре и калие, но не о их оксидах. А цифры получаются очень разные. Получил по этому вопросу ответ от Вахида (спасибо ему). Он придерживается тому, что Д.В имеется в виду N%;Р2О5%;К2О%. Читаю я много, но перечитать всю информацию - жизни не хватит. Поэтому и обращаюсь к знающим и опытным виноградарей. Все эти вопросы я поднимал еще год назад, но так и остались без ответа, не считая, что получил определенное количество "спасибо". А ведь это и есть "таблица умножения" для того, чтобы дальше изучить "математику".

Примерно так же обстоят дела и по поводу обработок винограда. На форуме только и читаешь: "...я обработал так-то, а другой "..вот так-то" и т.д Третий, который имеет багаж химических знаний отвечает: "... после Ваших обработок можете ваш урожай выбросить а самим обратится к врачу и проверится..."
В наши дни, когда утопаешь в море всяких препаратов, трудно простому смертному разобраться. А это не значит, что виноградарством должны заниматься только професора с высшим агрономическим образованием.
Считаю правильным если знающие и опытные определили бы на сегодняшний день двух- трех конкретных методик по защите и лечение кустов от болезней и думаю, что 90% форумчан были бы благодарны и пользовались бы этим. Лучше если эти методики были бы касательно разных климатических зон.
И не будет здесь никакой рекламы - это будет только чисто наше решение(форума). Хотел написать это в ветке про обработке винограда, но думаю, что суть от этого не меняется. Уверен, что Ваши знания и Ваш опыт являются кредом для форумчан. Ваши ветки,уверен, посещают все в первую же очередь.

Гуцу Михаил писал(а):....
Хотелось получить Ваше мнение и по второй части моих вопросов - что касается Д.В. Я свой график расчитал относительно чистых веществ-азот,фосфор,калий. Везде где я читал, говорят об азоте, фосфоре и калие, но не о их оксидах. А цифры получаются очень разные. Получил по этому вопросу ответ от Вахида (спасибо ему). Он придерживается тому, что Д.В имеется в виду N%;Р2О5%;К2О%. ....

Прочел Ваши соображения и Вахида и с его мнением полностью согласен.
Отсюда и путаница - одни считают в Д.В.,другие в чистом виде.
Считаю,что надо исходить из Д.В.,поскольку это и есть то,что потребляет растение.

Аббасов Вахид писал(а):.... надеюсь там под словом магний имеется ввиду MgO.

Конечно, имеется ввиду оксид магния.
.... Подсчитано, что с 1 га виноградников с урожаем ежегодно выносится из почвы 40—60 кг окиси магния....

Вопрос Александру-Зеленоград.
Здравствуйте, я хотел бы у вас спросить об одном, на форуме прочитал, что вы применяли Нутривант плюс виноград и это меня интересует не просто. Я читал много рекламы насчет этого препарата, а спросить человека, который применял его не у кого.
Хочу задать вопрос - вы применяли его на своем винограднике и каков результат от его применения?
Сам его заказал (пока идет), но нигде не могу прочитать сколько его нужно для подготовки раствора на 10 л воды, а то пишут на 1 га, не пойму сколько?
Является ли это удобрение ядом по сравнению с удобрениями, от которых ломятся наши прилавки?
Через какое время после обработки, я могу попробовать ягоду, дабы не отравиться (не могу найти эту информацию)?
Извините, что задаю много вопросов, но они очень важны для меня - загорелся этой темой, но одновременно переживания - вносить химию в почву и в ягоды!? С уважением к вам Александр Викторович

Любое удобрение-яд.Схема обработки используется до зрелости,непонятно зачем обрабатывать и сразу есть,до размягчения использовать в инструкции написано:
Подкормки проводят в три этапа:
- в фазу бутонизации (перед цветением);
- при достижении ягодами размеров величиной с горошину;
- через 12-15 дней после второй обработки.
По листу 0,75 -1 % рабочий раствор 75-100 гр. на 10 литров.
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=115&t=2282
Нутривант

В теме Внекорневые подкормки - опыт применения на стр.54 в сообщении Евгения вложение - статья в формате PDF, где подробно расписано, с рецептом фосфорной вытяжки (лист2). Про прилипатель на (лист.3) Но это еще 2011 год. Сейчас уже наверно доработано.

Спасибо за помощь- просто вчера на конференции были сразу от трех наших девчат вопросы по составлению прилипателя и составу подкормок.
Лучше прочесть и записать все.