ФОРУМ ВИНОГРАД

Алекс_Бел писал(а): ↑27 окт 2025, 11:41 на Красень,

Да, перегружается он на раз-два. У меня потом еще и зимостойкость потерял. Этот год просто восстанавливается. А какое тут восстановление - воды нет, от слова совсем. В пятницу сажал куст мускатного технаря, 70 см - и земля сухая как в Сахаре.

Маршал писал(а): ↑27 окт 2025, 18:44 Да, перегружается он на раз-два. У меня потом еще и зимостойкость потерял.

В этом и загвоздка! В описании сорта и в отзывах Красень тянет любую нагрузку. Причем первый урожай в прошлом году и лоза была хорошая. А в этом году Красень и еще пара столовых сортов совсем тяжело с лозой. Вызревшей лозы хватит на рожки.

Алекс_Бел писал(а): ↑29 окт 2025, 00:44 А в этом году Красень и еще пара столовых сортов совсем тяжело с лозой. Вызревшей лозы хватит на рожки.

Перегруз значит, раз такое дело.

Пузенко Наталья писал(а): ↑30 окт 2025, 22:08 Перегруз значит, раз такое дело.

Хорошенько обдумал ситуацию и пришел к следующим выводам: причин несколько, часть - моя неопытность, часть - стечение внешних факторов. Из моих промахов - лозы, оставленные как плодовые стрелки, были сильнорослые. Возможно это был вид жирования лозы. Я же кроме того, что выбрал эти лозы, так я еще и оставил их длинными. Вышли длинные рукава из жирующей, а значит слабой, лозы. Позднее открытие и холодный период начала вегетации, но виноград все равно боролся и в этой борьбе большую часть сил отдал на развитие соцветий, затормозив рост побегов. Хотя Красень не выделялся на фоне других по болезням, но предполагаю, что его тоже зацепили и оидиум на начальной стадии развития ягоды и милдью на стадии созревания, что тоже ослабило растения.
Да, явная ошибка - оставлять длинные плодовые стрелки. Я ее допустил практически на всех кустах, радуясь что лоза в прошлом году хорошо вызрела. Теперь я это отчетливо понял.

Алекс_Бел писал(а): ↑31 окт 2025, 09:36 явная ошибка - оставлять длинные плодовые стрелки

Как сказать. Длинная стрелка это молодой кордон. Другой разговор что нагружать такой кордон в первый год плодоносными побегами не стоит.
Беккер говорит что практически все ходовые сорта можно формировать рожками.

Михаил Герасимов писал(а): ↑31 окт 2025, 09:45 Как сказать. Длинная стрелка это молодой кордон. Другой разговор что нагружать такой кордон в первый год плодоносными побегами не стоит.

Если схема посадки односторонний веер с посадкой через метр, то какую роль может сыграть длинный молодой кордон?
Но и в столовых сортах при оставлении длинных плодовых рукавов при двухплоскостной шпалере эффект одинаковый вышел сразу на нескольких сортах трехлетках. Значит длинные рукава в столовых имеют место быть, но при условии, что куст достаточно окреп и ему хватит сил и на лозу и на урожай.

Михаил Герасимов писал(а): ↑31 окт 2025, 09:45 Беккер говорит что практически все ходовые сорта можно формировать рожками.

Да, я уже писал, что это выход на следующий сезон для Красеня.

Алекс_Бел писал(а): ↑31 окт 2025, 10:08 то какую роль может сыграть длинный молодой кордон?

Роль отводящего из общего ряда кустов рукава.

Михаил Герасимов писал(а): ↑31 окт 2025, 10:12 Роль отводящего из общего ряда кустов рукава.

Михаил, извините, мне не очень понятно. Если у меня идут ряды технарей на расстоянии 1,8-2 метра друг от друга, в рядах посадка через метр, формировка - односторонний веер направлением с юга на север, то отводящий рукав в этом случае что мне даст? Я правильно понимаю, что можно уложить его в грунт и он даст побеги, которые в свою очередь можно сразу сформировать кустами или же использовать в дальнейшем как уже готовые однолетние саженцы с сильной корневой и хорошей лозой? Или же вы говорите об изменении формировки куста?

Алекс_Бел писал(а): ↑31 окт 2025, 10:08 Если схема посадки односторонний веер с посадкой через метр, то какую роль может сыграть длинный молодой кордон?

Для технаря никакую. Там урожайность недолжна быть высокой на посадке через метр.

Алекс_Бел писал(а): ↑31 окт 2025, 10:21 Я правильно понимаю, что можно уложить его в грунт

Нет. Говорю о том, что удлиняя рукав плодоносящую зону куста по воздуху можно отвести в любое место на участке. Есть примеры выноса до 20м.
Если в ютубе найду то ссылку дам.