ФОРУМ ВИНОГРАД

Владимир Демидкин писал(а): классическое земледелие подходит к обработке земли в зависимости от условий и допускает любые приемы

Совершенно верно и в июне когда земля пересохшая и вред от вспашки будет больше чем польза не применяют этот прием.

По моему Евгений не говорил что должна быть только вспашка.Да,Дмитрий,земледелие одно и органическое его составная часть,а что касается"классического",то раньше я такого термина вроде бы не встречал.Страна наша большая(а мир еще больше)и единого рецепта быть не может.Условия разные,цели разные и земледелие должно быть разным.Я не противник какого либо земледелия,я противник навязывания своего мнения другим.Спорить можно(в споре рождается истина),но не надо навязывать.Надо перенимать полезный опыт других.Посмотри на опыт Александра Матвеевича в его непростых условиях,и у Евгения есть чему поучится.Проводя так называемый опыт с картошкой я уже кое что взял себе на заметку,в частности из наших споров с АлександромМ,да и с тобой,Дмитрий.Не надо считать себя умнее других и не стеснятся перенимать опыт других.

Филиппов Олег писал(а):

Fatter писал(а): Поясню для вас коротко две позиции,которые вынесены здесь на обсуждение людей.Это возврат сельского хозяйства к природным процессам по Курдюмову и продолжение ведение сельского хозяйства по пути применения минеральных удобрений.Кстати замечу,бездумного применения минудобрений.

Тема взята с потолка (возможно, от скуки).
Тема "Классическое или органическое земледелие?" существует на форуме уже 4 года (197 страниц) и "Природное (органическое) земледелие" (80 страниц) - 6 лет.
Автору этой темы неплохо было бы ознакомиться с ними прежде, чем создавать эту.

Многие темы родившись внутри другой темы постепенно отпочковываются и становятся отдельными темами. Это процесс объективный. Так было и в органическом земледелии.
Вышеприведённая работа Курдюмова достаточно масштабна и претендует на некое обобщение взглядов сторонников органического земледелия. Вопросы поднятые в данной работе не исчерпываются только спором между сторонниками и противниками классического земледелия.
Вот по этому данная работа достойна отдельной темы и отдельного обсуждения.
Отмечу также , что в рамках темы органического земледелия существуют иные отдельные темы по отдельным авторам. И ни у кого это никаких вопросов не вызывает.
Или к примеру , в теме про удобрения есть отдельная тема "Про подкормки от Фаттера" и это то же ни у кого никаких вопросов не вызывает.
А что за придирки к Курдюмову то? Начал Евгений, теперь продолжил Геннадий....

У меня например придирки к некоторым неточностям на первых же страницах,например:я уже упоминал о соломе,мякине и отрубях,а также о навозе,есть и другие.Если допущены ошибки в элементарных вещах,то как можно доверять автору в глобальных вопросах?Просто нет желания читать далее трех страниц.

IRIS писал(а):

Филиппов Олег писал(а):

Fatter писал(а): Поясню для вас коротко две позиции,которые вынесены здесь на обсуждение людей.Это возврат сельского хозяйства к природным процессам по Курдюмову и продолжение ведение сельского хозяйства по пути применения минеральных удобрений.Кстати замечу,бездумного применения минудобрений.

Тема взята с потолка (возможно, от скуки).
Тема "Классическое или органическое земледелие?" существует на форуме уже 4 года (197 страниц) и "Природное (органическое) земледелие" (80 страниц) - 6 лет.
Автору этой темы неплохо было бы ознакомиться с ними прежде, чем создавать эту.

Тема взята на основе конкретной статьи в авторстве Курдюмова.Вот краткая биография автора - "Николай Иванович Курдюмов (род. 1960, Адлер) — агроном, пермакультуролог, популяризатор знания в сфере практического земледелия, эксперт садоводства и виноградарства, автор книг по прикладному садоводству и виноградарству."
То,что касается конкретной статьи.В этой статье идет речь вот об этом.«Пермакультура» (от англ. permaculture — permanent agriculture — «Перманентное сельское хозяйство») — подход к проектированию окружающего человека пространства, а также система ведения сельского хозяйства, основанные на взаимосвязях, наблюдаемых в естественных экосистемах.
Если есть что сказать, то слушаем вас ....

Филиппов Олег писал(а): Тема взята на основе конкретной статьи в авторстве Курдюмова.Вот краткая биография автора - "Николай Иванович Курдюмов (род. 1960, Адлер) — агроном, пермакультуролог, популяризатор знания в сфере практического земледелия, эксперт садоводства и виноградарства, автор книг по прикладному садоводству и виноградарству."
То,что касается конкретной статьи.В этой статье идет речь вот об этом.«Пермакультура» (от англ. permaculture — permanent agriculture — «Перманентное сельское хозяйство») — подход к проектированию окружающего человека пространства, а также система ведения сельского хозяйства, основанные на взаимосвязях, наблюдаемых в естественных экосистемах.
Если есть что сказать, то слушаем вас ....

Если очень хочется почитать, то еще раз рекомендую просмотреть темы "Классическое или органическое земледелие?" (197 страниц) и "Природное (органическое) земледелие" (80 страниц). Обнаружите, что уже сотни форумчан высказывали свое мнение о разных способах земледелия и делали это неоднократно. Не вижу ничего нового в понятии «Пермакультура». И кстати, хочу поблагодарить Вас за то, что избавили от необходимости обращаться к Википедии.
Есть и другие определения понятия "Пермакультура" — это способ существования, устойчивого и равновесного с окружающей средой. Именно об этом писали форумчане на 280 страницах указанных мною тем.

IRIS писал(а):

Филиппов Олег писал(а): Тема взята на основе конкретной статьи в авторстве Курдюмова.Вот краткая биография автора - "Николай Иванович Курдюмов (род. 1960, Адлер) — агроном, пермакультуролог, популяризатор знания в сфере практического земледелия, эксперт садоводства и виноградарства, автор книг по прикладному садоводству и виноградарству."
То,что касается конкретной статьи.В этой статье идет речь вот об этом.«Пермакультура» (от англ. permaculture — permanent agriculture — «Перманентное сельское хозяйство») — подход к проектированию окружающего человека пространства, а также система ведения сельского хозяйства, основанные на взаимосвязях, наблюдаемых в естественных экосистемах.
Если есть что сказать, то слушаем вас ....

Если очень хочется почитать, то еще раз рекомендую просмотреть темы
Есть и другие определения понятия "Пермакультура" — это способ существования, устойчивого и равновесного с окружающей средой. Именно об этом писали форумчане на 280 страницах указанных мною тем.

Спасибо за предложение.Но меня интересуют не мнения форумчан на эти темы,а мнения форумчан относительно наработок Курдюмова по этим темам.Разницу видите.

И в чем эти наработки,что нового кроме того что обсуждали форумчане(а они обсудили все вдоль и поперек).Только своими словами конспективно,сил нет читать.

Вы обвиняете автора статьи почти во всех смертных грехах, причём вдобавок ещё и оскорбляете его . Обвиняете абсолютно бездоказательственно . А вдруг Курдюмов прочитает Ваши "глупость", "невежда" "жульничество". Ведь скандал будет.

Дмитрий, ну и нагородили вы тут.
Во-первых, были приведены конкретные примеры жульничества и глупости, которые сам же Курдюмов и отвергает (пример с Акварином);
Во-вторых, вы не возразили ни по одному из приведённых аргументов, стало быть вы согласны с тем , что и глупость и жульничество там налицо;
В-третьих, читайте внимательно, это, кстати заметил Олег

Евгений, вы сомневаетесь в авторстве Курдюмова данной статьи?

Только недруги Курдюмова могут смаковать ту бессмыслицу с искаженными фактами и нелепыми фантазиями.
Так что оскорбляете Курдюмова , Дмитрий, пожалуй именно вы, приписывая ему подобную стряпню.
Я неоднократно указывал на то, что Курдюмов талантливый популяризатор. И все его ранние книжки написаны для садоводов-любителей. Здесь он в теме, ему это близко. Но он никогда не занимался сельским хозяйством, поэтому в той «статье» столько нелепицы. И вообще она построена не на авторской мысли, а на перепечатке чужих заблуждений и откровенного мошенничества. Что было убедительно показано.
Я уже обращался с призывом пригласить на наш форум самого Курдюмова, у нас ведь накоплен огромный практический материал. Такого нет нигде. Можно было бы предложить ему переработать и дополнить наш опыт. Получилась бы неплохая, полезная книжка.
Кстати там и ваша тема про горшок в аквариуме не потерялась бы как поучительный пример разоблачения мифотворцев придумывающих несуществующие в природе свойства растений. В частности корневое углеродное питание.
Если наши форумчане поддерживают такое предложение, то можно было бы вас делегировать полномочным представителем от нашего форума на переговоры с Курдюмовым.

если воды нет и стоит 42 в тени все будет гореть на ЛЮБОМ земледелии.

И нередко, в прямом смысле. Это у нас пару дней назад. Так случается каждый год(степь горит). Иногда, на большой площади.