ФОРУМ ВИНОГРАД

IRIS писал(а):Часть СО2 находится в воде в виде РАСТВОРЕННОГО ГАЗА так же, как и кислород. Часть его взаимодействует с водой
СО2+Н2О = Н2СО3. Последняя диссоциирует на Н+ и НСО3-. НСО3- не может использоваться растениями для синтеза органических веществ. Используется только СО2 (газ), растворенный в воде. Именно за счет растворенного в воде СО2 и идет фотосинтез у растений, растущих на дне водоема и в толще воды.
Что касается усвоения СО2 корнями, то привожу резюме исследования, выполненного в 1957 году:
ИЗ: On the Uptake of Carbon Dioxide and Bicarbonate by Roots, and Its Influence on Growth /
J. A. J. Stjolwijk, K.V. Thimann // Plant Physiology. 1957, 32: 513-520
На русском языке суть исследования изложена кратко:

было показано, что корни при дыхании выделяют в сотни раз (от 200 до 600) больше СО2, чем его поглощают. Для всех растений существует порог токсичности содержания углекислого газа в почве,
начиная с которого рост корней растений подавляется. Для гороха токсический уровень 1,5 % от нормального содержания СО2 в почве. Токсичность СО2 для корней связана с закислением клеточного сока,
содержащегося внутри клеток корня. В то же время повышение концентрации СО2 до некоторого уровня в атмосфере около растения положительно сказывается на росте надземной части, корней,
урожайности c/х культур и широко используется в промышленных теплицах.

- с параллельного форума.

Теперь Геннадий очевидно, что у вашей команды с арифметикой не идёт.
Итак ты утверждаешь, что корни растений при дыхании выделяют СО2 до 600 раз больше , чем поглащают.

Вот тут некоторые форумчане любят ссылаться на Курсанова. По его исследованиям (как я понимаю признаваемым вашей командой) 4 % от общего количества СО2 потребляемого растением поступает через корневую.
Возьмём общее количество СО2 усвоенное растением за определённый промежуток времени (100%) , ну к примеру , пусть будет 100 гр. Итак по теории Курсанова 4 гр поступили от корней, а 96 гр через листья. НО, согласно представленной тобой Геннадий инфо, за это же время через корни ушло из растения следующее количество Со2 :
4гр (то что всосали корни) умножаем на 600 (количества раз в которые превышает количество выделенного корнями СО2) и получаем.....2400 гр. Получается, что растение за указанный промежуток времени поглотило (листьями и корнями) 100 гр и выделило 2400 гр. СО"
Здравомыслящий человек конечно же сразу скажет - такого не может быть! Это абсурд!
Но конечно для теории фотосинтеза в её официальном понимании - это далеко не самый большой ляп. Ведь вся эта теория - одно сплошное недоразумение, о чём неоднократно писалось и приводились доводы.
Для людей мыслящих рационально это понять не возможно. Зачем растению всасывать через воздух или корни 100 гр СО2 если оно за этот же промежуток времени умудрилось синтезировать из непонятно чего и выделить ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ 2400 гр того же СО2. Ну это для людей мыслящих рационально. А для сторонников теории фотосинтеза в её официальной версии остаётся ВЕЕЕЕРИТЬ в то, что в конце концов в данной теории всё как то, с чем то срастётся и получит разумное объяснение.

dmitr писал(а): Здравомыслящий человек конечно же сразу скажет - такого не может быть! Это абсурд!

100г листьями усвоено, 100г корнями и выделено в нормальном режиме. Поступление через корни- это запасной ( аварийный путь), например, теплица не проветрена.Пока корни поглотят 4 г ими же выделенного СО2, они успевают выделить 1600-2400г СО2, поглощенного листьями.

корни при дыхании выделяют в сотни раз (от 200 до 600) больше СО2, чем его поглощают.

Другими словами: листья поглощают в 400-600 раз больше СО2, чем корни. Без арифметики.

Вы что думаете, лауреат премии им. Ломоносова не знал арифметики?

Кузьмич В писал(а):Пока корни поглотят 4 г ими же выделенного СО2, они успевают выделить 1600-2400г СО2, поглощенного листьями.

Нет, если принимаем листовое поглощение по Курсанову (неважно резервное оно или нет, для расчёта главное процентное соотношение в доле того и другого способа) 100% минус 4 % получается 96 % (в нашем случае) это 96 гр. Получается чтобы корни выделили 2400 г СО2 к примеру за 1 час листья будут всасывать такое количество ни много ни мало 25 часов. При этом ни грамма ни должно уйти на фотосинтез, а всё только на выделение корневой системой.
В плане рациональности подобной идеи могу повторить только то, что написал раннее.

Кузьмич В писал(а):Без арифметики.

Ну конечно , арифметика у Вас в ходу только когда речь идёт о расчётах Кузнецова. В случае официальной теории действует табу на арифметику.

IRIS писал(а):корни при дыхании выделяют в сотни раз (от 200 до 600) больше СО2, чем его поглощают.

Учитесь читать. Здесь написано конкретно слово -КОРНИ, а не всё растение

Пузенко Наталья писал(а):

dmitr писал(а): У растений же появляется разделение клеток по функциональному назначению, что обусловлено наличием специальных органов. Одни корни - всасывают, а другие - листья , выдыхают продукты, отработанные в процессе фотосинтеза. Поэтому пример ничего не доказывает. Так, что что тут думать. Всё предельно ясно.

А кто их делит, Дмитрий? Есть в мире два вида клеток- животная и растительная.

Наталья, есть работы с животными.У растений наверное также.

dmitr писал(а): Теперь Геннадий очевидно, что у вашей команды с арифметикой не идёт.
Итак ты утверждаешь, что корни растений при дыхании выделяют СО2 до 600 раз больше , чем поглащают.

Вот тут некоторые форумчане любят ссылаться на Курсанова.

Я указал, на что я сослался. Это исследование американских ученых, которые повторили опыты Курсанова и получили совсем другие результаты. И это их выводы. Я указал ссылку на их оригинальную публикацию. Так что, если есть желание, можно почитать и если после этого будут замечания по арифметике, то все претензии к противным американцам.

Возьмём общее количество СО2 усвоенное растением за определённый промежуток времени (100%) , ну к примеру , пусть будет 100 гр. Итак по теории Курсанова 4 гр поступили от корней, а 96 гр через листья. НО, согласно представленной тобой Геннадий инфо, за это же время через корни ушло из растения следующее количество Со2 :
4гр (то что всосали корни) умножаем на 600 (количества раз в которые превышает количество выделенного корнями СО2) и получаем.....2400 гр. Получается, что растение за указанный промежуток времени поглотило (листьями и корнями) 100 гр и выделило 2400 гр. СО"
Здравомыслящий человек конечно же сразу скажет - такого не может быть! Это абсурд!

Действительно, АБСУРД!!! Тобою написан абсурд.
Читать нужно повнимательнее, а не передергивать приведенные цифры.
В приведенной мною цитате фраза "корни при дыхании выделяют в сотни раз (от 200 до 600) больше СО2, чем его поглощают".
Сравнение сделано между количеством СО2, которое ПОГЛОЩАЮТ КОРНИ, а не растение в целом! Эта фраза подводит итог, что корни поглощают НИЧТОЖНО МАЛО СО2.

dmitr писал(а):

Владимир Александрович писал(а):.Для синтеза 1 гр глюкозы требуется примерно 1.5 гр СО2,который содержится в 2400 литрах воздуха.Это 2.4 куба воздуха.Ошибся всего-то в 10 раз!Чепуха!В десять раз не зазорно ошибаться.Кузнецов ошибся в десять раз,теперь Дмитрий в десять.Какая-то тенденция у "органистов",тревожная.Далее,в моей комнате площадь 16 кв.метров и высота 2,5 м.Соответственно,обьем воздуха 40 кубов.Для синтеза 1 гр глюкозы требуется усвоить СО2 из воздуха 1\16 обьема комнаты.Вот так-то!
А теперь расскажи,как углекислота попадает в горшок с землей обьемом в 0,5 литра.??Кол-вом 2400 литров.Будет интересно почитать.Только не ошибайся в 10 раз,пожалуйста.

Не понял. А откуда взялась цифра 2400 литров воды?
Ну предположим на 1гр глюкозы ты наберёшь . А теперь посчитай в течении какого времени этот грамм глюкозы будет потрачен растением на строительство тканей и как ты за это время прогонишь через ПОВЕРХНОСТЬ листьев такое количество воздуха.?

Дмитрий,а разве я писал про литры воды? Ты ничего не попутал? Надеюсь,хочется в это верить,что ты просто описался.
А откуда ты взял цифру в 20 кубов воздуха?С потолка?
Обьясняю,как получается цифра 2400 литров воздуха.Надо просто знать такой предмет,как физика.Итак,для синтеза 1 гр глюкозы растению потребуется 1.375 гр газа СО2.Далее,1 моль газа СО2 весит 44,1 гр. 1 моль=22,4 литра.Соответственно,1 литр газа Со2 весит 1,96 гр.Но это в том случае,когда он составляет 100% в обьеме.В атмосфере угл.газа 0,03%(по последним данным 0,04%),значит в одном литре воздуха содержится 0,00059 гр СО2.А по последним данным(0,04%),то 0,00078 гр.Делим необходимые1,375 гр на это число,получаем в одном варианте 2330 литров,в другом-1762 литра воздуха.Дмитрий,ровно год назад я давал аналогичный расчет для Татия,ты очень не внимателен.

IRIS писал(а):Это исследование американских ученых, которые повторили опыты Курсанова и получили совсем другие результаты. И это их выводы.

Вот теперь действительно всё ясно и абсурда нет . Выводы американцев - совершенно другие. С выводами Курсанова они не стыкуются. И неважно что там поглощает СО2 корни или всё растение в целом. При любом раскладе цифры стыковаться не будут.
Я то просто по началу не понял, что речь идёт о видении вопроса АЛЬТЕРНАТИВНОМУ тому, как по Курсанову. Поэтому и возник вопрос, что арифметика не идёт. Теперь всё ясно. Разные результаты по одному вопросу. Непонятно только почему данная ссылка так понравилась сторонникам теории Курсанова? Видимо они поняли не всё из данной выдержки.
Однако , не слишком ли много в данном вопросе альтернативных мнений для УСТОЯВШЕЙСЯ И ДАВНО ДОКАЗАНОЙ теории (как многие называют теорию фотосинтеза) ? Оказывается тут ещё сплошной туман и исключающие друг друга мнения. Значит не всё так замечательно в датском королевстве?

Владимир Александрович писал(а):.

Дмитрий,а разве я писал про литры воды? Ты ничего не попутал?.

Твой расчёт Владимир , я помню. Вопрос не в этом. Ты спрашиваешь откуда я взял литры воды? Вот твоя фраза.

"А теперь расскажи,как углекислота попадает в горшок с землей обьемом в 0,5 литра.??Кол-вом 2400 литров.Будет интересно почитать"

Понятно откуда взялись 2400 литров воздуха, но ты же написал про 2400 литров углекислоты!А это водный раствор. Поэтому я и спросил про 2400 литров воды. Перечитай ещё раз свой вопрос. Я думаю всем ясно, что концентрация СО2 в воздухе и водном растворе СО2 (углекислоте) РАЗЛИЧНО. Поэтому происхождение цифры 2400 литра в данном случае вообще не понятно.... Было. Теперь ясно , ты не учёл, что в воздухе и углекислоте содержание СО2 различно. Ну в общем перепутал точку закипания с прямым углом.

oleg.saratov писал(а): Наталья, есть работы с животными.У растений наверное также.

Здравствуйте Все.
У растений аналогичные гены называются MADS-гены.Вот здесь есть немного.

dmitr писал(а):но ты же написал про 2400 литров углекислоты!А это водный раствор.

Дмитрий,не выкручивайся!Углекислота и есть углекислый газ.Синонимы.
УГЛЕКИСЛОТА. Ангидрид угольной кислоты( Аcidum cаrbonicum аnhydricum ; Саrbonei dioxydum): СО2 . Бесцветный газ без запаха. В 1,5 раза тяжелее воздуха.(Из словаря)
А растворенная в воде углекислота называется угольной кислотой(хотя в прямом смысле ее там менее 1%).Баллоны углекислоты продают для сварки,на них написано"Углекислота"-там что,жидкость???Предлагаешь заливать сварку жидкостью?
Ошибся,имей смелость признать за собой ошибку.Далее,ты нам не поведал,откуда высосал цифру в 20 кубометров воздуха!