ФОРУМ ВИНОГРАД

Очень хорошо вызревает лоза от внекорневой обработки Агромастером, состав 10-18-32 (NPK). Там сразу идет и куча микроэлементов в составе. Понятно, что климат помогает, но эффект очень значительный при прочих равных.Задача, как я понимаю, собрать из листьев все что есть в лозу.И тут нужен К. Какую роль играет салициловая кислота? По идее наоборот, по химии, она затормозит транспорт ассимилянтов, кислоты и без нее более чем..Как источник химического ожога? Так коричневая лоза не обязательно вызревшая.

AndreyNikitin писал(а): ↑18 сен 2022, 19:17

. Причем, можно и даже желательно использовать салицилат натрия, имеющий щелочную реакцию. Так что химия на уровне "кислота-щелочь" в данном случае примерно столь же актуальна, что в случае действия ауксина и гиббереллинов (тож кислоты, между прочим).
Салициловая кислота не тормозит транспорт ассимилятов.
Связь коричневого цвета лозы с ожогами не совсем понятная.

С уважением, Андрей

Салицилат с сильным щелочным металлом - понятно. Кислота - не понятно Транспорт завязан на калий как на противовес в кислотно-щелочном балансе и как инструмент ионных насосов.. Касательно коричневого цвета ожогов - да просто опробковение. А задача то - накопить в лозе крахмал. Какое отношение к этому имеет салициловая - не понимаю.Калий, кальций, металлы...
Вообще, на мой непросвещенный, много ходит каких то странных методик, не имеющих вообще какого бы то ни было обоснования.Из разряда верований.

Скорость вызревания зависит от тепла, а не от подкормок

Это ошибка, Алексей. Чуть выше я приводил ссылку, вот как говорят ученые

вызревание побегов является комплексным показателем. Оно связано со многими анатомо-морфологическими и физиолого-биохимическими процессами, происходящими в растении, а также с совокупностью условий окружающей среды.

http://www.mgau.ru/upload/iblock/bb7/bb ... 1408c7.pdf
На условия окружающей среды мы можем влиять не всегда успешно. А вот по части минерального питания у нас масса возможностей. Обратите внимание на те самые «физиолого-биохимические процессы» о которых говорят ученые. Для того чтобы биохимия растений была в порядке , крайне важно обеспечить поставку в растения необходимого количества минерального питания.

При недостатке калийного питания ослабляется ход всех процессов, протекающих в растении. Особенно сильно недостаток калия сказывается на сахаронакоплении ягод и вызревании побегов.
При достаточной обеспеченности фосфорным питанием у винограда ускоряется прохождение фаз роста и развития, лучше закладываются соцветия, повышается накопление сахаров в ягодах, усиливается вызревание лозы. Недостаток фосфора вызывает ослабление роста, снижение продуктивности и морозостойкости растений.

Если рассчитывать только на корень, то процесс будет более растянутым, так теряем дни. Получаем недостаточное вызревание. В технологии ИЛП всё иначе, тем она и отличается от просто подкормок. Ведь до сих общая теория некорневого питания основывалась на малозаметных объёмах минералов в растворе. Сегодня открываются новые возможности. Но для этого необходимо соответствующее оборудование и материалы. Суть вот в чем Как видим, огромную роль в поглощении питания с листа играет прохождение растворов через кутикулу листа. При малых концентрациях толку мало. Кстати также и любые, так называемые «стимуляторы» неизбежно сталкиваются с той же проблемой. В очень малых концентрациях они просто не в состоянии преодолеть этот барьер. Эффект нулевой от таких обработок ещё и потому, что стимулировать можно определенные процессы лишь при наличии соответствующих материалов в растении. А если вы не смогли своевременно и регулярно обеспечивать виноградный куст нужными элементами питания , то результат известен.
Ещё раз прошу- прочтите внимательно полезную работу ученых по ссылке.
Кстати, если вы решили работать в технологии ИЛП, то вы сразу увидите результат. Иначе выглядят кусты. Просто подкормками это не достигается.Фото уже предостаточно в теме об этом.

По поводу салицилата натрия намёк понял, поищу.

Алексей, а что по части науки? Каким образом, по вашему, салицилаты могут быть связаны с вызреванием лозы? Есть ли тому какое-либо подтверждение?.
Дело в том , что с салицилатами пробовали проводить исследования в части борьбы с болезнями. Но до практического применения это не дошло. А вот о вызревании виноградной лозы речь здесь не идёт. К тому же , листовая пластинка надежно защищена восковым налетом, и минимальные концентрации предлагаемых препаратов, просто не в состоянии преодолеть этот барьер.
В целом можно отметить тот факт, что с защитой растений ничего не получилось, в том числе и потому, что растения сами синтезируют эту СК в количествах неизмеримо более значительных, чем ваши пару капель. Но исследования нужно как-то продолжать и теперь предлагают забыть про все предыдущие формы салицилатов , а взамен предлагают новую штуку –гептаноилсалициловую кислоту.

Молекулярная модификация салициловой кислоты с
целью улучшения ее проникновения через гидрофобную
кутикулу растений и снижения фитотоксичности привела
к получению гептаноилсалициловой кислоты

Обратите внимание на фразу «снижение фитотоксичности». То есть , своё негативное воздействие СК всё же оказывает. А вот насчет пользы информации нет. Кстати в связи с подобными рекомендациями вспоминается статья опытного агронома

Людям свойственно верить в чудеса. С самого детства нам рассказывают сказки, а в сказках этих все проблемы решаются просто: “молодильные яблоки” – съел и сразу молодой и здоровый, «живая вода» - одно лекарство от всех болезней, “волшебная палочка” – это уже совсем универсальное решение всех проблем….А там, где есть спрос – непременно появляется и предложение.
Но самое главное – помнить, что сильнее всего стимулирует рост и развитие растения солнечный свет, тепло, аэрация почвы, обеспеченность влагой, правильное питание и надежная защита.

https://agrodoctor.livejournal.com/1489.html?

Уважаемые виноградари, подскажите, пожалуйста, каким из двух удобрений сейчас лучше опрыскать тепличный виноград по листу для вызревания лозы? Вот два состава:


Порываюсь их смешать, т.к. в одном азот есть, а в другом нет Понимаю, что оба можно пробовать отдельно... И смотреть результат, но может у кого-то есть опыт именно с такими составами?

PS: Монофосфат калия закончился, а лозе помочь надо. Но если монофосфат намного лучше этих составов, то побегу за ним

Ivan_S писал(а): ↑02 окт 2022, 12:50 Уважаемые виноградари, подскажите, пожалуйста, каким из двух удобрений сейчас лучше опрыскать тепличный виноград по листу для вызревания лозы? Вот два состава:

Я немного скептик по поводу МФК, поэтому оба варианта дал бы в корень, но не смешивая, поочереди. По составу довольно неплохие, с микроэлементами. В теплице будут работать постепенно.