ФОРУМ ВИНОГРАД

-Oleg- писал(а): ↑17 сен 2022, 15:30 Появился вопрос. А вызревание лозы наступает из-за фазы вегетации, выросла лоза, окрепла, после начинает вызревать или приход низких ночных температур запускает процесс вызревания?
Имеет ли смысл ставить дуги и укрывать 1-2х летки, чтобы продлить вегетацию и увеличить температуру, помимо защиты от заморозков.

Вызревание лозы наступает из-за взаимодействия внутренних и внешних факторов.
С одной стороны, подходит время в том смысле, что потери углеводов на другие процессы уменьшаются. Сказывается и сезон. Низкая (относительно) температура также способствует уменьшению потерь, но на дыхание, тормозящееся сильнее фотосинтеза (хотя и ему желательно все же поболее 10°С). В результате в тканях стеблей накапливается сахароза - внутренний стимулятор перехода почек в покой, накопления крахмала и одревеснения. В том же направлении действует фитогормон АБК, накапливающийся при коротком осеннем световом дне.
С другой стороны, такие факторы, как заморозки, дефицит влаги и солевой стресс (в том числе из-за МФК в высокой концентрации), сами по себе вызывают и накопление АБК, и преадаптацию лоз к зиме.
Отсюда и обработки салицилатами. Однако реализация действия такого рода стимулов зависит и от условий, в частности, минерального питания. Так, для оттока сахарозы из листьев желательны калий, фосфат, борат, нитрат (подчеркиваю, в физиологических концентрациях порядка ~1 мМ, а не тех, от которых осенний рост побегов начнется); для собственно одревеснения - медь, железо, кальций. Поэтому, видимо, оправданно то, что в свой микст для одревеснения я включил и элементы минерального питания.
И да, все, что способствует сохранению живой листвы осенью, увеличивает шансы на вызревание лозы. Неважно, что световой день короткий, а КПД фотосинтеза старых листьев снижается. Из-за угнетения дыхания холодом и роста - коротким днем накопление сахарозы происходит все равно. А она, как известно, не только индуктор вызревания, но и необходимый ресурс.
Понятно, что не надо перестараться до такой степени, чтобы виноград на летний рост переключился. Но думаю, что временные осенние укрытия все же не столь эффективны, чтобы появилась такая опасность. Если же таки да, то явно хозяин переборщил, осенний рост сразу сокращает углеродные резервы в лозе до уровня, лимитирующего вызревание.
А так дневное тепло под осенним укрытием будет и само вызревание ускорять. Зависимость скоростей разных физиологических процессов от температуры никто не отменял.

Алексей Б писал(а): ↑17 сен 2022, 12:00 Заморозки обошёл. Буквально метрах в 300 иней, у меня пронесло. Но вызревание остановилось чётко по погоде. 30-31 авгус а ещё активно зрела лоза на глазах, с 01 сентября почти нет прогресса. 31 августа было +25, 1 сентября +14.
Обработал по даанему совету нашего сурового биолога Андрея, советы которого ценю, салициловой кислотой, благо наконец сегодня погода позволила.
Тепеть перед дилеммой: купролюкс от милдью или МФК для подкормки по листу?... По идее и то и то надо. Но с погодой не угадаешь. Могут опять дожди зарядить и холод.

Спасибо. Однако хотел бы спросить, в каком виде была салициловая кислота? Это важно.
Второй момент, сравнивали недавно салицилаты сами по себе и мой вариант с добавкой кальция, железа, меди, бора. Оказалось, второе эффективнее, как из-за усиления фотосинтеза и перераспределения углеводов даже на холоде, так и в плане устранения возможного лимитирования самого вызревания запасом указанных элементов в лозе. Наверняка имело бы смысл включить, например, фосфор и молибден, но, чем больше таких компонентов в системе, тем сложнее их "подружить", даже имея навыки химика. В этом смысле мой респект производителям комплексных удобрений. Которые имеет смысл использовать в данном случае.
Думаю, что МФК может быть даже важнее. Хотя Купролюкс можно рассматривать и как своего рода медное удобрение.
Кстати, если вдруг интересно: 26 декабря сего года у Купролюкса заканчивается срок регистрации. Думаю, продлят, конечно...
Успехов!

С уважением, Андрей

Алексей Б писал(а): ↑18 сен 2022, 09:39 Андрей, кислоту я использовал в единственной доступной мне форме спиртового раствора. При концентрации 2% разводил 10мл на 2 литра. К сожалению, вечерний дождь наверняка смыл все усилия. Ну, что-то попало за день и то хорошо.
Что касается замечаний Евгения, то такое впечатление, что он или читает не внимательно или...
Я писал про то, что с похолоданием вызревание остановилось, а он отвечает, что поздно уже обрабатывать. Кто писал, что только сейчас начали давать МФК? В огороде бузина...

Алексей, чего я и боялся. Такой раствор легко дает осадок салициловой кислоты, хотя нужные количества ее и как бы водорастворимы. Поэтому лучше либо аспирин, либо нейтрализовать салициловую кислоту щелочью. Сам готовый салицилат натрия покупаю. Кстати, он должен быть в аптеках тоже.
МФК, конечно, надо бы давать еще летом, а не надеяться на быстрый эффект осенних подкормок им. Но это не значит, что его не надо давать сейчас.
Про Евгения не комментирую - смысла нет .

С уважением, Андрей