ФОРУМ ВИНОГРАД

елисеев сергей писал(а):Чистое вино можно сделать только в малых объемах.Это для нас очень важно,такое вино дороже в разы.

Что-то Вы говорили о торгашах ..., а не желанием продать в разы дороже, вызвана необходимость придумать сказочку о страшной, престрашной сере?
И это при том что "чистое" вино винифицируется в полимерной таре.

вы наверно о химии располаете хорошими знаниями, так вам должно быть известно. что существуют две формы полиэтилена, с паралельными молекулами этилена (полиэтилен высокого давления) и хаотично расположенными(низкого давления) так вот первый случай и есть полиэтилен для пищевых продуктов. и винификация в течени 30-4о дне в нем абсолютно безвредна,а выдержка осуществляется в стекле.К тому эти емкости обладают низкой теплопроводностью, что очень важно для технологии.
еще раз хочу вам напомнить, что вас ,ни в чем я не хочу переубеждать,пейте свое вино и будьте здоровы.

Виталий. Нам очень интересно было бы понаблюдать за дискуссией профессионалов.
Но, к сожалению, у меня создается впечатление, что дискуссии не получится и именно из-за жесткости твоей позиции. А жаль, было бы интересно. )))) А впрочем.... может быть мне и показалось )))

BlackKnight писал(а): Ну так и безопасная норма серы, так же определена! Зачем Вы пишите эту отсебятину, про большое кол-во женщин у которых аллергия на содержащуюся в вине?

Убедительная просьба прочесть правила форума. Каждый человек имеет право писать то что считает правильным, и каждый обязан уважать мнение собеседника.
Виталий, убедительная просьба вести беседу более корректно. Думаю что из нее многие хотят почерпнуть для себя полезную информацию, а не слушать наезды и перепалку.

Уважаемые модераторы, перечитайте начало дискуссии! Не я начал оппонировать Сергею, а строго наоборот!
Причем когда Сергей не согласился с моим мнением, по поводу целесообразности сперва сделать моновина из каждого сорта винограда из которого планируется в дальнейшем делать вино, я ответил развернуто, предельно корректно, в частности: "Я лично, не имею возможностей делать вино по традиционным для многих, технологии без добавления серы по этому не буду подвергать сомнению Ваши утверждения.".

Что я увидел в ответе Сергея, на предложенную мной технологию с применением серы? Страшилку и утверждение, что честные вина, это те которые делаются без серы, с прозрачным намеком, что те кто серу добавляет, в частности я, делают нечестное вино!

Я опять предельно корректно попросил, во первых, не намекать на нечестное вино, а во вторых аргументировано ответил по поводу допустимых даже у биодинамистов концентраций серы в вине!

Что я прочитал в ответ, уход от ответов, демагогию, двойные стандарты про допустимость приема этанола в безопасных для здоровья нормах, но опять же при этом недопустимость серы даже в минимальных дозах значительно ниже чем официально разрешенные.
Потом меня призвали пить свой компот, я так подозреваю что в рамках темы, это опять же прозрачный намек на мое вино, потом окивок о Торгашах! Хорошо что я в жизни ничем не торговал, а то тоже мог на свой счет принять.
Наталья, извините, Вы адресата не перепутали?
Сергей Сухонос, прошу прощения, я профессионал не в сфере виноделия, тут я любитель...
Но в чем моя жесткая позиция, не позволяющая дальнейшую дискуссию? Я категорически против смешивания винограда перед винификацией? Нет! Я против технологии без добавления серы? Опять нет!

Виталий, однако мне показалось, что жестковато. Я в теме дискусси даже не любитель и для меня ты профессионал. Поэтому не мне судить о принципиальных нюансах. Знаю только одно и в этом абсолютно уверен:
Бессмысленно настаивать на своей правоте, даже опираясь на результаты научных трудов. Правду знает только бог, а все нормативы писали люди и нет гарантии, что это делалось без ошибок или без давления определенных заинтересованных лиц.
Есть мнение человека и его просто нужно уважать, есть противоположные мнения и их так же нужно уважать. А как лично для себя поступить, каждый решает сам для себя.
А за вашим с Сергеем обменом мнениями с удовольствием бы понаблюдал.

Уважаемые коллеги. Все нормально. Никаких сложностей в общении нет. Сколько людей. Столько и мнений. Никому ничего доказывать не надо. Мы просто делимся каждый своим мнением и опытом, а уж принимать или перенимать дело каждого.

Уважаемый Виталий.! Ничего не вижу предвзятого в слове компот. Все сладкие вина простые люди называют компотом и помоему это не секрет. Что касается честного вина. Этот термин введен не мной Посмотрите Ютуб про Ивана Плачикова-УКРАИНА. Вы много для себя оттуда возмете. Не думал ,что вы на что-то обидетесь. В споре рождается истина. Не мной это сказано. Я кажется понял в чем проблемы в нашем общении и поэтому постараюсь изложить информациию поконкретнее.
С уважением Елисеев С.В.

елисеев сергей писал(а):Я кажется понял в чем проблемы в нашем общении и поэтому постараюсь изложить информации поконкретнее.
С уважением Елисеев С.В.

Уважаемый Сергей, я бы Вас очень прошу давать информацию не только поконкретнее, но и по корректнее: словечки типа: компот;Торгаш - приберегите для другой аудитории, Вы на серьезном форуме находитесь!
Мне как-то все равно, кто и когда сказал какие-нибудь поднимающие собственную самооценку слова.
Каждый должен отвечать за собственные слова, слова честность, честь являются фундаментальными,ключевыми в любом нормальном обществе, и легкомысленно ими кидаться - не позволительно!

p.s. Кстати единственный вопрос Вы проигнорированные в ходе Вашего выступления - был мой!

Сухонос Сергей писал(а):Виталий, однако мне показалось, что жестковато. Я в теме дискусси даже не любитель и для меня ты профессионал. Поэтому не мне судить о принципиальных нюансах. Знаю только одно и в этом абсолютно уверен:
Есть мнение человека и его просто нужно уважать, есть противоположные мнения и их так же нужно уважать.

Сергей, каждый воспринимает все по разному, мне кажется что я уже достаточно аргументировал ту мысль, что упреки в мою сторону, насчет уважения чужого мнения - не по адресу, а жесткость ответов возрастала адекватно ответам оппонента.

А Вот лично Вы, как воспринимаете вот такие манипулирования словами, в ответ на конкретные и вполне практические вопросы форумчан?

"При смешивании начинаются новые химические реакции замещения"
"В каждом вине своя доминирующая кислота,и они находятся в валентной зависимости друг от друга.При смешивании начинается реакция замещения между солями и органикой вина. Вероятность помутнения очень велика."
"поэтому любое количество серы поступающего в наш организм из вне отторгается.но сера трудно выводимы й минерал.поэтому организм вырабатывает антигены на ее отторжение"
"Первое это изучение истории виноделия.
Второе-это географическое виноделие .(горное ,равнинное)
Третье-это биохимия чистого натурального константного вина.
Четвертое-выполнение технологических условий направленных на снижение бакосемененности будущего вина.
Пятое-разработка технологии самоконсервации вина на основе углекислоты. и многие другие аспекты."

Даже не разбираясь, пока, в содержательной части некоторых этих утверждений, мне кажутся подобный стиль ответов - неуважительным по отношению к аудитории.

Виталий, не хочу ничего утверждать. Просто высказал своё личное мнение, да и только, обратил внимание. При этом не собираюсь настаивать на своей правоте.

Однако, ваша дискуссия не закончилась, и я этому искренне рад.

С уважением Сухонос Сергей.