ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg 74 писал(а): ↑26 апр 2023, 22:40 А кто бы мне подсказал ? Как мне наоборот... Избавится от излишка азота.
По глупости добавлял в посадочные ямы комплексные удобрения глубоко в почве , в пдкорочные мешки азофоску лил пару лет назад.
Теперь это все впиталось и дает о себе знать.
С кустов кора лохмотьями слезает. Зимой сокодвижение непрекращается. Плохо зреет лоза.
Эти кусты хочу и мне их не жаль.
Но я собираюсь сажать туда новые.
Так вот как мне нейтрализовать действие этого азота в грунте??
Залить в подкорм. Мешки настой золы? Или как еще?? Или фосфорно калийных каких добавить??

Я думаю проблема не в азоте . Тем более он в минеральном виде вносился . Но если хозяин видит в этом причину, то при посадке новых саженцев вынутую землю смешать с о свежими опилками . На их переработку почвенные бактерии и грибы весь азот потратят и ещё попросят.
P.S. Я думаю проблема в недостатке света и избытке воды в почве , особенно во второй половине сезона .

СерАлекс писал(а): ↑27 апр 2023, 08:43 Я думаю проблема не в азоте . Тем более он в минеральном виде вносился . Но если хозяин видит в этом причину, то при посадке новых саженцев вынутую землю смешать с о свежими опилками . На их переработку почвенные бактерии и грибы весь азот потратят и ещё попросят.
P.S. Я думаю проблема в недостатке света и избытке воды в почве , особенно во второй половине сезона .

Сергей, но до этого то проблем не было пока я их не за любил. Правда тогда там и забора не было.
А опилки не зачислят почву??
Вот недавно в этой теме про кору, писал. У меня второй год один в один так же. Страшно смотреть)
posting.php?mode=quote&p=596819
Я грешу на азот.

oleg 74 писал(а): ↑27 апр 2023, 09:10 Сергей, но до этого то проблем не было пока я их не за любил. Правда тогда там и забора не было.
А опилки не зачислят почву??
Вот недавно в этой теме писал. У меня второй год один в один так же. Страшно смотреть)
posting.php?mode=quote&p=596819
Я грешу на азот.

Забыл дописать, про возможные причины: заглубленная посадка (в условиях нашего климата это в ровень с основным горизонтом и ниже , на высоких грядках проблем с этим меньше , но при этом и старт будет более ранний ( надо защищать).
Для минерализации опилок в почве бактериям и грибам понадобится азот . Его в опилках очень мало, поэтому они заберут его из почвы. Всем кто мульчирует опилками землю советуют проливать их мочевиной для этой цели ( чтобы азот из почвы не потреблялся). Но если ты считаешь что его там много , то тебе вносить только опилки . Но советую рассмотреть и другие причины кроме азота . Иначе растения будут расти очень медленно и выглядеть будут угнетенно.
Чтобы не происходило, с августа активные зеленые операции прищипки и чеканки . Если август влажный , а почва суглинок , можно постелить на почву пленку ,чтобы часть воды из под куста отвести.

oleg 74 писал(а): ↑27 апр 2023, 09:10 Сергей, но до этого то проблем не было пока я их не за любил. Правда тогда там и забора не было.
А опилки не зачислят почву??
Вот недавно в этой теме про кору, писал. У меня второй год один в один так же. Страшно смотреть)
posting.php?mode=quote&p=596819
Я грешу на азот.

Весной азот мигрирует сильно по профилю почвы вниз вместе с талым снегом .от этого плачут экологи .
Забыл написать ,проверь кислотность почвы . Возможно у тебя не азота много, а другие элементы просто плохо усваиваются из почвы( например кальций) . Только причина не излишек азота , а сильное закисление .
Просто как пример почему ЖК это плохо . Потому что излишек железа - это конкурент магнию и кальцию . А кальций это прочность и старение клеток . Если брать по сути , то кальций за вызревание лозы больше Отвечает , если его в момент роста лозы ( в первой половине сезона) из-за излишней кислотности почвы или Ее излишнего пересыхания мало закачено в растение , то никакой калий не поможет . Кстати калий тоже кальцию конкурент , именно поэтому Лукьяненко Евгений их разделяет калий по листу , а кальций в корни. ( хотя наверное он ещё назовёт одну причину ,что фосфор минеральный с почвы растению тяжело поднять ( но это обсуждаемо и спорно).

Виталий О писал(а): ↑27 апр 2023, 06:43 Вообще лишний азот из почвы довольно быстро вымывается. Не даром его по весне вносят. Это же сколько азота нужно было положить, чтобы и через несколько лет он так мешал. Точно в азоте дело?

Нет, не в азоте точно!

oleg 74 писал(а): ↑27 апр 2023, 08:14 Два года назад.
В посадочные ямы глубиной см 80 примерно по горсти. Ширина см 50 всего..
Туда же золы, костей. Нормальной земли вместо глины - с грядки посажены на холм - см 60 - выкопаный грунт от пруда.
Рано весной и ближе к лету Азофоску разводил и лил через труду и закопаные мешки с шифром литров по 10 пару раз за сезон. И на следущий год тоже раз или два.

В мешках шифер? Мне кажется это реакция какая то произошла, то же бывает при щебне, но спрошу у наших почвоведов.
А кости зачем?

Только не смейтесь сильно !
Ну когда не знал ничего, насмотрелся на ютубе умника какого то с севера. Мордатый такой!! Умно говорит))
Виноградарства Сибири по моему.
Вот он метр на метр и на километр ямы копал и туда добра разного кучу, в том числе кости животных ( а-ля костная мука долго играющая )
Как раз именно эти кусты глубоко посажены. Может да, земля долго не остывает...
Сергей и Наталья спасибо за разъяснения!
Буду лысину чесать теперь
Мешки с шифером выкопаю. Померию кислотность. И тд...
Думаю добавить золы тоже... Есть доломит еще. Наверно тоже не помешает? Вроде как кальций.

Олег, я бы начал с удаления закопанного мусора, а вот доломитку и золу пока бы не добавлял.
ИМХО можно и навредить.
P.S. У себя на глинозёме доломитку сыплю только на свежевыкопанную из пруда глину, а золу на виноград по снегу весной.

oleg 74 писал(а): ↑27 апр 2023, 08:14 Два года назад.
В посадочные ямы глубиной см 80 примерно по горсти. Ширина см 50 всего..
Туда же золы, костей. Нормальной земли вместо глины - с грядки посажены на холм - см 60 - выкопаный грунт от пруда.
Рано весной и ближе к лету Азофоску разводил и лил через труду и закопаные мешки с шифром литров по 10 пару раз за сезон. И на следущий год тоже раз или два.

О. Ого! Кости..
.. а лет через пятьсот студенты-археологи примут ваш виноградник за стоянку древнего человека

Выкопать и выкинуть это все не вариант?

зы: я при посадке сыплю конский навоз пару ведер и двойной суперфосфат или аммофос горсть-другую. И пустой водой поливаю редко: или кальциевая селитра, или комплексный самомес, или калиевая. Или да, развожу азофоску, дешево и сердито. У всех нормальных кустов лоза вызревает без проблем.
Но у меня не глина..

mikl6566 писал(а): ↑27 апр 2023, 14:39 Олег, я бы начал с удаления закопанного мусора, а вот доломитку и золу пока бы не добавлял.
ИМХО можно и навредить.
P.S. У себя на глинозёме доломитку сыплю только на свежевыкопанную из пруда глину, а золу на виноград по снегу весной.

Ну если я все равно вынимать оттуда все это Г... буду. Можно и доломит сыпать с новым грунтом