ФОРУМ ВИНОГРАД

Владимир Демидкин писал(а):Получается:открытый грунт,защищенный и закрытый(с разновидностями).

А мне вот такое разделение понравилось.Защищённый, он и не открытый и не закрытый, что-то среднее, кто на что горазд.

Владимир Демидкин писал(а):Но даже в чистом ОГ много нюансов.

Понятие ОГ не включает рукотворных нюансов, которые существенно изменяют САТ.
Микроклиматические и наноклиматические условия на участке можно обсуждать независимо от понятия ОГ. САТ это тоже условная величина, как правило, мы её считаем из данных метеостанции в качестве опорного показателя. Этот показатель полезен для сравнительных целей.
Если мне сообщат, что виноград выращивается в ОГ, то я буду знать, что никаких "танцев" не использовалось, остальные климатические особенности можно всегда узнать.

Филиппов Олег писал(а):.
..И почему, ночное укрытие, у вас не повышает среднесуточную температуру.Странно.....

Только потому,что в преддверие ночных заморозков ночная температура падает ниже +10*С
Ничего странного - виноградарь,узнавший о предстоящих заморозках проводит укрытие вечером.
Обычная практика,а теоретические изыски...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Пузенко Наталья писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Такие, так называемые "весенние укрытия", нельзя относить к методам повышения САТ.

Но они его все равно повышают.

Если вечером,то нет.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

biocenosis писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Такие, так называемые "весенние укрытия", нельзя относить к методам повышения САТ.

Это вопрос соглашения, нужно ли такое ночное временное укрытие относить к так называемым "танцам" в дополнении к приемам увеличения САТ
...]

Без такого приема на наших северах можно сразу распроститься с виноградом минимум на год из-за одной ночи...
Ничего себе соглашение

александр-зеленоград писал(а):[
Без такого приема на наших северах можно сразу распроститься с виноградом минимум на год из-за одной ночи...
Ничего себе соглашение

Вот и получается, что виноград не может обойтись без защиты, даже при температуре ниже +10. А значит, грунт защищенный, как ни договаривайся.

Евгений Родимин писал(а):

александр-зеленоград писал(а):[
Без такого приема на наших северах можно сразу распроститься с виноградом минимум на год из-за одной ночи...
Ничего себе соглашение

Вот и получается, что виноград не может обойтись без защиты, даже при температуре ниже +10. А значит, грунт защищенный, как ни договаривайся.

А в ОГ он может обойтись при ночных заморозках?

александр-зеленоград писал(а):
А в ОГ он может обойтись при ночных заморозках?

Смотря какой. У меня есть формы, зеленка которых выдерживает заморозки -5. Только Вы такие не выращиваете.

александр-зеленоград писал(а):Без такого приема на наших северах можно сразу распроститься с виноградом минимум на год из-за одной ночи...
Ничего себе соглашение

При выращивании винограда в ОГ всегда есть потери от внешних погодных причин. Если виноград вообще нельзя вырастить без применения временных укрытий, то это с моей точки зрения уже не чистый ОГ (условный ОГ с "танцами"). У себя не применяю временных укрытий от заморозков, они случаются редко, в принципе, это плохо, так как изредка ведет к потерям урожая.
Неужели все виноградари Подмосковья укрывают от весенних заморозков свой виноград? Честно говоря, не знал (не задумывался )
САТ=2200 считается границей для устойчивого выращивания винограда (сверхранние сорта) в ОГ.

александр-зеленоград писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Такие, так называемые "весенние укрытия", нельзя относить к методам повышения САТ.

Филиппов Олег писал(а):.
..И почему, ночное укрытие, у вас не повышает среднесуточную температуру.Странно.....

Только потому,что в преддверие ночных заморозков ночная температура падает ниже +10*С
Ничего странного - виноградарь,узнавший о предстоящих заморозках проводит укрытие вечером.
Обычная практика,а теоретические изыски...

Так повышаете вы среднесуточную температуру или понижаете?Вы уж как нибудь определитесь ...

Филиппов Олег писал(а):[
Так повышаете вы среднесуточную температуру или понижаете?Вы уж как нибудь определитесь ...

Олег, здесь дело не только в САТ. И не надо к ней привязываться. Кто-то укрывает, чтобы получить парниковый эффект, кто-то от солнечных ожогов, кто-то от заморозков. Все это защищенный грунт. Народ не желает довольствоваться устойчивыми к данной местности формами. Хотят пораньше, побольше, повкуснее. Значит надо защищать.

biocenosis писал(а):...
САТ=2200 считается границей для устойчивого выращивания винограда (сверхранние сорта) в ОГ.

Коллеги,я бы рекомендовал во избежание повторения споров и отсутствия консенсуса прочесть тему с более ранних ее сообщений...
Тогда интеллектуальные изыски в новом составе исполнителей скорее всего сами собой отпадут

Уже мы раз пришли к выводу,что есть грунт ОТКРЫТЫЙ и ЗАЩИЩЕННЫЙ.

Где виноградники в ОГ?
Где критерии отсутствия близкой кромки леса,озера,ж/насыпи,южного склона и пр.,повышающего пресловутый САТ?
Нет их...
Как и нет виноградников в Подмосковье в ОГ

Это уже проходили,когда Вождь народов директивно всем в Подмосковье установил план по ГА виноградников на каждый колхоз...
Чем кончилось,помните?

Не та культура - она в той или иной степени требует ЗАЩИЩЕННОГО ГРУНТА.

И не надейтесь на любительском уровне выработать единую терминологию того,что не существует.

В любом случае надо честно говорить о своих условиях выращивания - всем понятно,что нюансы не перечислишь,а основные моменты указывать надо.
Вот и все,товарищи ученые,доценты с кандидатами...