ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а):И чем это ты доказал.

А почитай внимательно 12 стр опыта , там всё есть.

Специально для Толь Тольича вчера проклеил скотчем стыки между стеклом и аквариумом. Хотя на фото и видно , что сверху на стекле стоит ещё рассада и цветок , которые прижимают стекло, но разговоры о потоках СО2 прорывающихся через нано щели между стеклом и аквариумом не как не хотят утихать несмотря на всю абсурдность данных предположений.
Поэтому вчера потратил десять минут времени и аккуратно заклеил прозрачным скотчем . На фото специально приблизил, что бы было видно.



Ну а это общий снимок цветка.



Точек роста в центре уже множество , я уже со счёта сбился сколько листьев дотянулись до верхнего стекла. Растение просто прёт в рост. Очевидно, что замкнутый объём для растения представляет оптимальные условия для роста. Конечно такого в принципе не могло быть, если бы растения ДОБЫВАЛИ СО2 листьями. Это просто очевидно и безальтернативно.
Не замечать этого можно только ПРИ СИЛЬНОМ НЕЖЕЛАНИИ видеть реальную ситуацию.
По видимому ВСЁ ЕЩЁ остающиеся при своих убеждениях сторонники воздушного питания , уж очень сильно не хотят менять свои взгляды на физиологию растений, так как понимают, что вслед за этим придётся поменять и способы земледелия.

dmitr писал(а):Точек роста в центре уже множество , я уже со счёта сбился сколько листьев дотянулись до верхнего стекла. Растение просто прёт в рост.

Конечно оно прёт в рост, там же вокруг листьев полно СО2. А Доказать обратное Вы так и не смогли: ни единого замера и ни единой цифры. Мастер софистики...

dmitr писал(а): Специально для Толь Тольича вчера проклеил скотчем стыки между стеклом и аквариумом.

Я тоже не терял время даром
Вывез очередную партию и сделал временное убежище (до раскрытия кустов и начала сезона) для белковых тел
РаспУстится твой цветок или нет - время покажет , а мне надо быть в готовности к приему двух урожаев (разумеется ОСНОВНОГО и ПАСЫНКОВОГО...а ты , что подумал?)
Видимо ты слишком сильно (до маниакальности) уверовал в непогрешимость горшка на подоконнике , поэтому верх прижал со всей пролетарской ненавистью...

dmitr писал(а):...сверху на стекле стоит ещё рассада и цветок , которые прижимают стекло,
Точек роста в центре... множество , я уже со счёта сбился сколько листьев дотянулись до верхнего стекла. Растение просто прёт в рост.

Спасибо за скотч
Осталось удовлетворить желания остальных зрителей Шоу:
-поставить приборы;
-сделать замеры;
-добавить контрольный горшок;...
С легкой руки одного пользователя из Уфы наши Движения уже окрестили : "МЯСОНОСЫ" ,"БИОГАЗИСТЫ"
Если у тебя получится Опыт опровержения питания...возможно , твоих сторонников нарекут "ГОЛОДОМОРЦАМИ"

Толь Тольич

Dmitr писал(а):Согласен именно так и должно быть ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ . Поздравляю, ты подтвердил выкладки из моей изначальной методики

Дмитрий,очень рад за тебя!Наконец-то ты начал разбираться в некоторых вопросах.Это замечательно,что ты согласился со мной и официальной наукой по вопросу установившегося равновесия в замкнутом обьеме между фотосинтезом и дыханием.Т.е.процессы под стеклом приобрели цикличность.Сколько СО2 усваивается при фотосинтезе,столько же выделяется при дыхании.Выделившуюся углекислоту снова усваивают листья,затем образовавшаяся глюкоза разлагается при дыхании с выделением СО2.И снова,и снова...Благо,что солнечного света в достатке!
Что в итоге мы имеем под стеклом?А имеем систему,обеспечивающую растение энергией.Фотосинтез-процесс запасания энергией.Откуда листья черпают эту энергию?Правильно,от солнца.С каждым квантом света в растение(листья)поступает энергия.Вспомним основную формулу фотосинтеза:
6СО2+6Н2О+свет====С6Н12О6+6О2+2816 кДж/моль.
А теперь вспомним формулу дыхания:
С6Н12О6+6О2=====6СО2+6Н2О-2780 кДж/моль.
У растений дыхание в основе своей - процесс, противоположный фотосинтезу. Молекула сахара глюкозы окисляется кислородом воздуха до углекислого газа и воды с выделением заключенной в углеводах энергии. Эта энергия идет на осуществление и поддержку всех жизненных процессов: поглощение и испарение воды и минеральных солей, рост и развитие растений.
Именно в освобождении энергии и направлении ее на нужды растений и заключается главный смысл дыхания, которое происходит во всех живых клетках растений.
По сути, дыхание поддерживает саму жизнь на Земле! Но как именно это происходит? За счет какой формы энергии? Не вдаваясь в подробности, скажем лишь, что весь смысл дыхания состоит в образовании аденозинтрифосфорной кислоты или сокращенно АТФ - органического вещества, в состав которого входят азотистое основание аденин, пятиуглеродистый сахар рибоза (вместе они составляют аденозин) и три остатка фосфорной кислоты, соединенные между собой фосфатной связью, при распаде которой и освобождается энергия, необходимая для всего живого на Земле.
Таким образом,мы получили ответ на вопрос:"Откуда данный цветок берет энергию,необходимую для поддержания жизни?" Вот из этого цикла-запасание энергии солнца-высвобождение энергии при дыхании.
Эта цикличность мне напомнила отопительную систему частного дома.Там стоит источник тепла-газовый котел,который нагревает теплоноситель(чаще всего вода).Горячая вода поднимается вверх в комнаты-отдает тепло воздуху-опускается вниз,к котлу-котел нагревает воду-вода поднимается вверх...и т.д. по циклу.В нашем случае котел-это солнце,бесконечный источник энергии.Переносчики энергии-СО2+Н2О.
Вот и сложился у нас баланс энергии в растении.Понятен и источник поступления ее.Таким образом,и ты,Дмитрий,с этим согласен,растение не погибнет от недостатка энергии,если есть хотя бы немног СО2 и Н2О.Ее достаточно,но только для поддержания существования.

Dmitr писал(а):А посмотри на приведённые мной фото и скажи - видишь ли ты , что у растения скорость фотосинтеза понижена в 30 раз ?

Для бурного роста ограниченного кол-ва СО2 не хватает,что мы,собственно,видим своими глазами.Привожу пример бурного роста-У Б.С.Мошкова 60-дневная рассада томатов достигала веса 1000 гр,в среднем-800 гр.Т.е.за один день растение(при достатке питания)прибавляла в среднем 13,3 гр.Чтобы прочувствовать,что это за величина,достаточно представить крупную виноградину.Она как раз будет в районе 13 гр.Так вот,томаты каждый день прибавляли по одной виноградине(образное сравнение).Не правда ли,невозможно такой ежедневный прирост не заметить.А тут,на фото Дмитрия,что видим? Смех,да и только.За месяц мучений прирост в один грамм!И это выдается за

Dmitr писал(а):Растение просто прёт в рост

.
Пример нормального роста растения с усвоением СО2 листом дают мои герани. Неделю назад я показывал их на фото.Прошла всего неделя,и они зацвели.Вот уж точно никакого угнетения не чувствуют.А ведь органики в землю они не получают,горшочки с землей маленькие.Подкормка мин.удобрениями.Зато море СО2 в окружающем воздухе.И усваивают они ее листьями.
И основной момент в опытах,которые я привел выше на странице,ты Дмитрий пропустил или сделал вид,что не заметил.Суть опытов в том,что люди брали отдельные листья растений,помещали их в колбу,и фиксировали поглощение СО2.Таким образом,корни растений к поглощению углекислоты не притянешь никаким образом.Никаким.Они(корни)были отсечены!А поглощение СО2 было зафиксировано.И поглощение листом будет происходить до тех пор,пока лист жив.Остановится фотосинтез в отрезанных листьях по банальной причине-закончится вода.Вспомним формулу фотосинтеза-СО2+Н2О.Так что в естественных условиях,когда поступление воды в листья ничем не ограничено,фотосинтез с усвоением СО2 через листья происходит неограниченное кол-во часов.
Да и без вранья ты,Дмитрий,как всегда не обошелся.

Dmitr писал(а):Ведь в твоих отрывках пишут о ЧАСЕ исследований

На стр.256 приведенной книге написано :"оставляют их(листья-)в таком положении по крайней мере на 1 час".

Точек роста в центре уже множество , я уже со счёта сбился сколько листьев дотянулись до верхнего стекла. Растение просто прёт в рост. Очевидно, что замкнутый объём для растения представляет оптимальные условия для роста. Конечно такого в принципе не могло быть, если бы растения ДОБЫВАЛИ СО2 листьями. Это просто очевидно и безальтернативно.

Дмитрий, тогда вас можно поздравить с заслуженной победой. Если у вас под колпаком растение безальтернативно прёт в рост, значит -: «Даёшь колпаки». Не останавливайтесь на достигнутом. Следующий этап – «околпачивание» вашего винограда. Ну а в перспективе всех «околпачите». Только не забудьте подать заявку в Минсельхоз об ускоренном строительстве крупнейшего в регионе винзавода под ваш «околпаченный» виноград.

Я конечно понимаю , Владимир, что ОЧЕНЬ хочется опровергнуть опыт, но ведь совсем до абсурда доходить не следует.
А то получается уже типа анекдота.

Владимир Александрович писал(а): Привожу пример бурного роста-У Б.С.Мошкова 60-дневная рассада томатов достигала веса 1000 гр,в среднем-800 гр.Т.е.за один день растение(при достатке питания)прибавляла в среднем 13,3 гр

Это надо же додуматься сравнить по приросту томаты , которые за пару- тройку месяцев достигают своей полной величины , то есть выходят на полный рост (у индетов до 2 метров) и ПОЛНЫЙ жизненный цикл которых вообще составляет полгода , с КОМНАТНЫМ растением , которое растёт десятки лет , приростая на десяток сантиметров в год. Можно было бы ещё вспомнить про бамбук , который вырастает на метр в сутки. Его сравнить с подопытным растением и сделать вывод , что вегетация у подопытного растения никакая. По сравнению с бамбуком конечно. Если бы комнатные растения росли как ты от них требуешь Владимир, то очень скоро бы пришлось прорубать для них дыру в потолке . В общем есть хорошая фраза : меру нужно знать!

Владимир Александрович писал(а):[.Выделившуюся углекислоту снова усваивают листья,затем образовавшаяся глюкоза разлагается при дыхании с выделением СО2.И снова,и снова...Благо,что солнечного света в достатке!
Что в итоге мы имеем под стеклом?А имеем систему,обеспечивающую растение энергией.Фотосинтез-процесс запасания энергией.Откуда листья черпают эту энергию?Правильно,от солнца.С каждым квантом света в растение(листья)поступает энергия.
Эта цикличность мне напомнила отопительную систему частного дома.Там стоит источник тепла-газовый котел,который нагревает теплоноситель(чаще всего вода).Горячая вода поднимается вверх в комнаты-отдает тепло воздуху-опускается вниз,к котлу-котел нагревает воду-вода поднимается вверх...и т.д. по циклу.В нашем случае котел-это солнце,бесконечный источник энергии.Переносчики энергии-СО2+Н2О.".

В общем Владимир практически вечный двигатель в действие . Как зашёл один раз СО2 в растение , так и крутится в нём ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ (как бешенная белка в колесе) , становясь источником ВЕЧНОЙ энергии . Поздравляю с открытием. . А то меня одного обвиняли в посягательстве на нобелевку. Вот кто оказывается РЕАЛЬНЫЙ претендент.
Да только разочарую, нет в природе вечных двигателей и не может подобная цикличность длиться до бесконечности. Это всё просто несерьёзно . Всегда есть процессы потери энергии. Есть они и в данной системе . Даже при отсутствии роста растению нужно поддерживать существование своей структуры, своих тканей, а они в свою очередь состоят из клеток, в которых происходят обменные процессы, более того. клеткам как известно нужно обновляться и т.д. В общем то что ты изложил на постранице (как образуется энергия) это и так известно. С этим никто не спорит. НО это не объясняет - как может растение существовать без притока СО2 извне.
О росте в данном случае и речи быть не может .... А он есть. .

И основной момент в опытах,которые я привел выше на странице,ты Дмитрий пропустил или сделал вид,что не заметил.Суть опытов в том,что люди брали отдельные листья растений,помещали их в колбу,и фиксировали поглощение СО2.Таким образом,корни растений к поглощению углекислоты не притянешь никаким образом.

Да, Владимир ..... Не раз уже я писал . Ну попробуем снова да ладом .Как говорится на пальцах.
Во-первых, теория воздушного питания является основой современного понимания НАУКОЙ физиологии растений.
Во-вторых, если данная теория рухнет, то рухнут многие авторитеты, а за ними и менее авторитетные светила и т.д.
А теперь, внимание ! Простой вопрос - если официальная наука будет проводить опыты по изучению способов получения растениями СО2 , то какой будет результат этих опытов? Неужели тут есть варианты? Поэтому предлагаю более на подобную инфо не ссылаться.
Давай немного вспомним про НАУЧНЫЕ данные по воздушному питанию.
Академик Курсанов А.Л. вначале вёл речь о 25 % корневого поступления СО2 , затем планка была им понижена до 1-3 процентов . Во сколько раз "ошибся" академик - в десять раз.
Геннадий выложил инфо, согласно которой американцы вообще пришли к результату о том , что корневое выделение СО2 в СОТНИ раз больше чем поглощение. Понятно , что при таких цифрах очевидно, что даже 1-3 процента корневого поступления СО2 просто не возможно (простая математика школьного курса). Это как говориться так к слову.

Fatter писал(а):Не останавливайтесь на достигнутом. Следующий этап – «околпачивание» вашего винограда.

А по-моему мы медленно и верно движемся к следующему шоу, где "фикус" будет поливаться газировкой!!!

P.S. Зуб даю, Тархун сделает Sоsа-Солу.

dmitr писал(а):
А почитай внимательно 12 стр опыта , там всё есть.

Здравствуйте Все.
Да, Дмитрий.На 14 стр. одно "доказательство", что без ветра воздух расслаивается и СО2 лежит мёртвым грузом на дне аквариума.

Пальцы надо перевернуть.Во-первых, опыты проведены.Во- вторых, на основании результатов опытов создана теория воздушного питания.
Опытов много, проводились разными людьми больше ста лет.Как правило биологами, которые к сельскому хозяйству никакого отношения не имеют, ничего не выращивают и ничего не продают.
Например один из опытов.Достаточно один лист изолировать от СО2 (колба с абсорбентом (гидроокись калия)).Если фотосинтез в листе будет (образование крахмала), значит СО2 проходит изнутри (корень, побег).Если фотосинтеза нет, значит СО2 в листе нет.Всё чётко и понятно.

dmitr писал(а): НО это не объясняет - как может растение существовать без притока СО2 извне.

Дмитрий, а как существует Жизнь на Земле без притока СО2 извне.Главная задача растений на Земле (кроме того, что они всех кормят) - поддерживать необходимый для жизни состав воздуха.Как раз таки два противоположных процесса (фотосинтез и дыхание) это и обеспечивают.Если растения с этим справляются в максимальном объёме (атмосфере), то справятся и в любом (опять же опыты это подтверждают).

Я тебе уже писал, что живые организмы обладают разными адаптивными возможностями.Есть анабиоз, гипобиоз и др.Нет никаких постоянных цифр, сколько и чего растение должно съедать.В одних условиях оно будет довольствоваться одним, в других другим.Такие же расхождения есть и в разных опытах.Само собой и растения все разные.
В твоём случае, если взять другое растение, совсем не приспособленное к аквариумным условиям (повышенная влажность), оно погибнет.И тогда будут противоположные выводы?

oleg.saratov писал(а):[Я тебе уже писал, что живые организмы обладают разными адаптивными возможностями.Есть анабиоз, гипобиоз и др.

Олег, всё же невнимательно прочитал ты 12 страниц. Уже который раз повторяю , что анабиоз ПРИМЕНИТЕЛЬНО к нашему случаю совсем не причём. Растение активно вегетирует наращивает биомассу. Посмотри фото внимательно.
Что же касается опытов с изоляцией листьев в колбах и т.д. , то тут у нас не соревнования, кто больше приведёт цитат из инета. Хочешь что то доказать - проведи подобный опыт с колбами, обоснуй на цифрах и законах его методику , сделай фото , замеры приборами (так как в твоём опыте в отличие от моего без замеров не обойтись) получи результаты обсчитай их и сделай в конце концов выводы. А тему назовёшь "опыт по подтверждению теории питания растений".
А так пока у тебя в запасе только намёки на мистическую связь аквариума и биосферы земли с голословным перенесением процессов формирования всей биосферы земли и одного растения в аквариуме.
Я думаю, что все понимают, что механически приравнивать биосферу земли и растение в аквариуме нельзя.
Планета земля в отличии от аквариума - это более сложное образование . Так в частности земная кора состоит из различных пород которые в том числе содержат углерод , который может стать в последствии источником формирования СО2. Более того в последнее время укрепилась неорганическая теория происхождения углерода, согласно которой углерод попал на поверхность земли из магмы, где его содержится достаточно много (про алмазы надеюсь слышал? ). В аквариуме магмы нет.

Дмитрий, читаю я внимательно.Анабиоз - как пример адаптивности.В аквариуме не самые худшие условия.Твоё развлечение можно было назвать опытом двести лет назад.Сейчас это называется - декоративное цветоводство.То, что происходит в растении в таких условиях, Владимир тебе показал.Никакого отношения, к определению пути поступления СО2 в растение, это не имеет.Единственная твоя заслуга - правильно выбранное растение.
Всё опыты на эту тему проведены.Теория подтверждена.Наука далеко впереди.
Что касается фотосинтеза.Главная задача сейчас для человечества, научиться так же легко, как это делают растения "раскалывать" молекулы воды.Для получения Н2 в качестве топлива.