ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а): ↑21 фев 2019, 17:30
Максим,все описания без цифр только усложняют картину. Как оценить в цифрах "удачность" расположения участка?

Уважаемые виноградари, позвольте поучаствовать в обсуждении. Вот карты рельефа территории вокруг обоих участков, в радиусе около 10 км: Расклад такой: участки на высотах 200 и 150 м н.у.м., соответственно. При повышении отметки на 100 м в среднем температура понижается на 0,5 градуса. Что это означает для винограда?

По моим грубым прикидкам СЭТ участка Михаила теплее на 5 %. Это соответствует примерно 4-6 дням вегетации. То есть даже при прочих равных условиях виноград тех же сортов у Михаила созреет почти на неделю раньше Александра. Это что касается высотной поясности как таковой.

И пара слов про влияние воздушных масс. Тут всё просто: чем ниже окружающая территория, тем теплее будет ветер, дующий с неё. В тёплый период в МО преобладают ветры, дующие с СЗ. На участок Александра они несут свежую прохладу с высот 200...220 метров. А к Михаилу приходит воздух, прогретый над поймой реки с отметками 140 м. И это на мой взгляд дополнительная прибавка тепла.

Ну и конечно микроклимат. С севера над участком Михаила "нависает" надпойменная терраса, которая по-идее должна летом хорошо прогреваться, отдавая тепло прилегающей территории, а восходящие прогретые потоки воздуха наверняка немного блокируют холодный воздух, идущий с севера. И ещё, деревня Михаила действительно в окружении полей, которые при сходе снега тут же начинают работать как солнечные теплоаккумуляторы.

Опять же, эти прикидки - не более чем мои досужие домыслы. На деле, наверняка, всё намного интереснее

Гуцу Михаил писал(а): ↑22 фев 2019, 14:26 Другими словами, такие замеры являются чисто индивидуального прикладного использования

Нет Михаил - проводить эксперименты и измерения ради самих измерений - дело увлекательное но бесполезное. Можно конечно расшифровать геном, но администрация сайта перенесет это в другую тему и концов потом не найдешь. Поэтому есть только путь эксперимента и статистического наблюдения. Для этого нужно как минимум поставить цель (или задачу) выяснить основные факторы и критерии их оценки, разработать методику получения непротиворечивых данных. И только после этого набирать многолетнюю статистику. Я исхожу из того, что у всякого организма есть видовые-сортовые ( устойчивые ) характеристики, которые зависят макроклиматических показателей , а есть сильно зависимые от специфических условий произрастания. Так для винограда, я считаю, такими показателями являются сроки начала вегетации, цветения и созревания в зависимости от тепло и светонапряженности излучения и САТ почвы. Наверно, в какой-то степени к ним можно отнести и размер ягод, гроздей, сахаронакопление, хотя эти показатели, возможно, в большей степени зависят от внешней среды (почвы и агротехники). Зачем все это нужно ? А для того, чтобы не сажать в Вологде среднеазиатские сорта, а если и сажать, то понимать какие условия необходимо обеспечить - вот тут-то и выходят на первый план кабели, теплые полы, воздушное отопление, отражатели, досветки и т д.

Гуцу Михаил писал(а): ↑22 фев 2019, 14:26 Здравствуйте. Другими словами, такие замеры являются чисто индивидуального прикладного использования.

Другими словами, для понятия происходящего на своём участке, определения параметров условий.Для подбора сортов, укрытия и дополнительных мероприятий по агротехнике.

Ivan_S писал(а): ↑22 фев 2019, 14:39 Уважаемые виноградари, позвольте поучаствовать в обсуждении. Вот карты рельефа территории вокруг обоих участков, в радиусе около 10
Опять же, эти прикидки - не более чем мои досужие домыслы. На деле, наверняка, всё намного интереснее

А дайте, пожалуйста, ссылки на источник, хочется найти свой участок на этих картах. Хотя уровень у нас запредельно низкий, около 125 метров.

Думаю, что большинству понятно , что конкретные местные условия могут отличаться даже в пределах одного района. Но по мимо естественных условий, на каждом участке могут присутствовать и чисто индивидуальные обстоятельства , которые могут внести существенные поправки , даже больше чем те, что обусловлены геопозицией. Это могут быть строения, деревья, уклон участка и т.д. Отсюда и вывод, что такие данные могут быть чисто индивидуальными. Они смогут быть косвенно использованы другими в оценках только если будет точно ясна картина где были получены данные.
Это просто и понятно.
С уважением, Михаил.

Андрей111222 писал(а): ↑22 фев 2019, 15:20А дайте, пожалуйста, ссылки на источник

Пожалуйста http://www.etomesto.ru/map-moscow_relief-mo/

oleg.saratov писал(а): ↑22 фев 2019, 14:48 Другими словами, для понятия происходящего на своём участке, определения параметров условий.Для подбора сортов, укрытия и дополнительных мероприятий по агротехнике.

И вот какие можно сделать выводы из графика хода летних температур у Сопина? Или замеров других форумчан?
Я для себя вижу только графики и цифры, связать с выбором сортов, агртехникой или чем-то подобным не могу.

MaxL писал(а): ↑22 фев 2019, 21:28 Я для себя вижу только графики и цифры, связать с выбором сортов, агртехникой или чем-то подобным не могу.

Дисплейчики показывают работу некоего механизьма, у которого практически нет рычагов управления.
А на боле-мене известные рычаги мы и так давим на все деньги...

Алексей3003 писал(а): ↑22 фев 2019, 14:45 Можно конечно расшифровать геном, но администрация сайта перенесет это в другую тему и концов потом не найдешь.

Ты чего наезжаешь ??? Ну кто мешает тебе геномы расшифровывать ?? Тема есть для этого- физиология. Ничего не было перенесено без объявления о переносе, хотя можем и не делать этого- писать надо сразу в нужной теме.

Алексей3003 писал(а): ↑22 фев 2019, 14:45 А для того, чтобы не сажать в Вологде среднеазиатские сорта

Это сразу понятно что азиаты не подойдут и не подойдут сорта со средним сроком созревания, с ранне- средним тоже...

Алексей3003 писал(а): ↑22 фев 2019, 11:39 Смею предположить, что наше отличие от Краснодара не в июне, а в апреле- мае, когда у нас еще лежит снег (а земля промерзает в марте до 1,5 метров),

Посмотри замеры Сопина- какие полтора метра промерзания???

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:

MaxL писал(а): ↑22 фев 2019, 13:49 Очень хорошо, что у нас есть данные от Сопина.
Но к сожалению пока я не понимаю как эту информацию применить практически.

Это удобно- вот я допустим хочу знать минимальную температуру за зиму и максимальную и минимальную за лето- мне это важно при посадке там винограда.

Пузенко Наталья писал(а): ↑22 фев 2019, 21:59 Это сразу понятно что азиаты не подойдут и не подойдут сорта со средним сроком созревания, с ранне- средним тоже...

За Вологду стало обидно. Не всем это понятно. Посмотрим на Хусайне и Ризамат в этом году, тогда и обсудим. Теплица, но без теплых полов и всего прочего списка прибамбасов.