ФОРУМ ВИНОГРАД

Всё-таки многие зря отвергают применение плёнки на поверхности земли для защиты от испарений.Это кроме того защитит и утеплитель(опилки,листва,базальтовая вата и т.д.) от влаги и грязи.
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):Всё-таки многие зря отвергают применение плёнки на поверхности земли для защиты от испарений.Это кроме того защитит и утеплитель(опилки,листва,базальтовая вата и т.д.) от влаги и грязи.
С уважением,Александр.

Интересно, а зачем растения защищать от испарений от земли?
Я просто логики не пойму - зачем? Получается, что все растения, за которыми, кто-то, не подкладывающий пленку, ухаживает - подвержены какой-то опасности?
В открытом грунте - там это просто бессмысленно, а в парнике - для меня, например, очень важно предотвратить иссыхание лозы. Поэтому я, да и наверное большинство форумчан, поверх слоя какого-то "сухого" укрытия обязательно чем-нибудь водонепроницаемым покрываем. В том числе - и для удержания определенной влажности в зоне лозы.
Вот Алексей 3003, мне кажется, достаточно четко сформулировал:

Алексей3003 писал(а):.... Утеплять можно сколько угодно, но теплее земли лоза не будет. Утеплители и разные ухищрения только сглаживают перепады температуры- даже норковая шуба никого не греет.

Иными словами - мы не "утепляем" виноград на зиму - мы его укрываем, для исключения резких перепадов температур и влажности!

Николаевич писал(а): Смерзание бывает,но не значительно. Я использую только сухие опилки и стружку.

В закрытом грунте - абсолютно так. А в открытом?

M	Второй раз обращаю Ваше внимание на мультипостиг.Посмотрите на свои сообщения выше

M	Третий раз обращаю Ваше внимание.Четвертого не будет - это же просто:нажать кнопку ПРАВКА в течение часа.

Алексей,лоза в зиму в себе оставит необходимую влагу,а вот утеплителю лишняя влага ни к чему.Весной многие открыв виноград видят неприглядную картину.Утеплитель и лоза вся в плесени.Но каждый решает для себя сам с учётом ситуации с почвой и сыростью на участке.Только через пробы и ошибки можно выбрать вариант удовлетворяющий сохранение винограда в местных условиях.
С уважением,Александр.

Алексей-53 писал(а): а в парнике - для меня, например, очень важно предотвратить иссыхание лозы.

О каком таком "иссыхании" Вы пишете ... новая страшилка

Янн:- Интересное наблюдение. После заморозка,в теплице ,через неделю , та лоза которая вызрела, была "чистая", а та, что не вызрела , была заплесневелой . Возможно и под укрытием тоже самое.

Я начинающий и в том году для моих саженцев посаженных весной 2013г. была первая зима. Мне подсказал виноградарь из Ростова Яросл. обл. Он выращивает виноград более 10 лет , что нужно положить ПЭТ плёнку. Зима была сложная то оттепель в январе до +7 как помнится, то морозы свыше -30 без снежного покрова. Лоза вызрела плоховато в основном та часть, которая на окне выросла . Укрывала примерно как Александр Иванович , только ещё лапника добавила. При открытии весной плесени ни какой не было чистенькая и даже сигналки почти на всех были. А 2 саженца, один из них "Загадка Шарова" лето он в ведре рос посадила его осенью в ОГ и лоза поболее вызревшая, накрыла их пяти литровыми бутылками засыпала землёй по горлышко и весной все были в плесени , но почки остались живые, а второй Кристалл выпрели от основания пошёл в рост. Вот та у меня у чайника получилось.

Если накрывать бутылкой обрезанной , то горлышко завинчивать крышкой не надо , его лучше заткнуть куском спана или пучком сухой травы, соломы. А снаружи бутылку присыпать землей.
Галина , а у вас выпрели саженцы в открытой бутылке?

Анжела, спаном заткнутая, а снаружи землёй. Земля внутри бутылки была влажная вот и результат.

Алексей-53 писал(а): Интересно, а зачем растения защищать от испарений от земли?
Я просто логики не пойму - зачем? Получается, что все растения, за которыми, кто-то, не подкладывающий пленку, ухаживает - подвержены какой-то опасности?
В открытом грунте - там это просто бессмысленно, а в парнике - для меня, например, очень важно предотвратить иссыхание лозы. Поэтому я, да и наверное большинство форумчан, поверх слоя какого-то "сухого" укрытия обязательно чем-нибудь водонепроницаемым покрываем. В том числе - и для удержания определенной влажности в зоне лозы.
Вот Алексей 3003, мне кажется, достаточно четко сформулировал:

Алексей3003 писал(а):.... Утеплять можно сколько угодно, но теплее земли лоза не будет. Утеплители и разные ухищрения только сглаживают перепады температуры- даже норковая шуба никого не греет.

Иными словами - мы не "утепляем" виноград на зиму - мы его укрываем, для исключения резких перепадов температур и влажности!

Морозостойкость лозы в значительной мере зависит от влажности. Сырая лоза не может иметь хорошую морозостойкость потому что морозостойкость в значительной степени достигается удалением влаги из лозы и клеток. Сырая лоза менее морозостойка.
"Важное" предотвращение иссыхания лозы в парнике не имеет большого смысла. К примеру, в Крыму не укрывные виноградники всю зиму обдуваются сухими ветрами и не иссыхают.
Утеплители конечно не греют, они ведь не обогреватели. Утеплители защищают от мороза, тормозя теплообмен между тёплой землёй и холодным воздухом.

Алексей3003 писал(а):Может быть во мне говорит лень, но никак не могу я понять высоких укрытий на зиму. Если основной наш защитник от морозов - снежный покров, так зачем же делать укрытия на зиму высотой 20-30 см - это же потеря снегового покрова. А если зима будет малоснежной, так и вовсе виноград окажется на самом лютом морозе и никакая пленка тут не поможет. Основной источник тепла - это земля и надо стараться сохранять именно это тепло. Шуба греет только теплое тело.....

По поводу высоких укрытий соглашусь полностью. Смысла не вижу. Когда куст ещё молодой зачем задирать вверх укрытие? А когда он большой , то опять таки клади прямо на него и всё равно укрытие будет не ниже см.20-30.
По поводу что греет , ЕСЛИ НЕТ СНЕГА . Писал уже неоднократно выскажусь ещё раз.
Виды укрытий , применяемых на форуме можно условно разделить на два вида,

во-первых , укрытия из материалов, позволяющие отсечь тепло внутри укрытия от внешнего холода. Нет конвекции воздушных масс ,нет прямого теплообмена. Соответственно образуется разница температур под укрытием и снаружи. При этом в принципе не так важно , какой материал в данном случае применяется в качестве укрытияю
Вспомним прошлогодний опыт Янна с укрытием оцинкованным железом. Я тогда сразу же сказал, что принципиального отличия от ВП не будет, так и получилось.
К первому типу можно отнести основную часть укрытий, применяемых на форуме.

во-вторых, это укрытия , которые имеют РЕАЛЬНЫЙ теплоизоляционный эффект и обеспечивают высокую энертность процессов под укрытием. Такие укрытия реально долго могут защищать виноград от морозов без снега.
К таким укрытиям можно отнести укрытия из дорнита , укрытия из дорогого ВП , укрытия из нескольких слоёв материала типа плёнки или изоспана (тут греет воздух между слоями, а не сам материал). Сюда же можно отнести утепление опилом или листвой , при условии , что можно сохранить их в сухом виде, так как при увлажнении эти материалы резко теряют свои теплоизоляционные свойства, поэтому практичней их использовать в теплицах.

Поэтому утверждение, что никакая плёнка тут не поможет не совсем верное.