ФОРУМ ВИНОГРАД

А этого ничего в результате проверки метода ПРОСТО НЕ ВЫЯВЛЕНО.

Дмитрий, большое вам спасибо за ценную информацию. Именно такая обратная связь как раз и способствует в наибольшей степени перестройке вредных производств на природолюбивый лад. По результатам отчёта , представленного вами в полном объёме в соответствии с международными стандартами, советом директоров компании выпускающей неугодный вам препарат принято решение о приостановке производства. Научный отдел компании рассматривает возможность спешного перехода на выпуск препаратов под маркой «АктиМуль». Обращаюсь к вам с повторной просьбой – помогите компании с выработкой единых стандартов производства. Сообщите , наконец, - в каких единицах измеряется активность мульчи, какие приборы при этом используются и где можно достать её образцы.

Fatter писал(а):Обращаюсь к вам с повторной просьбой – помогите компании с выработкой единых стандартов производства. Сообщите , наконец, - в каких единицах измеряется активность мульчи, какие приборы при этом используются и где можно достать её образцы.

Как же как же Евгений непременно. Сразу же после того, как Вы выложите подробный отчёт о том, что Вы всё же научили болгар правильно обрабатывать виноградники.

Fatter писал(а): До сих пор удобрение виноградников минеральными удобрениями в Болгарии проводилось неправильно и поэтому результаты во многих случаях были неудовлетворительны. Основная ошибка при внесении минеральных удобрений состояла в том, что удобрение, разбрасываемое по поверхности почвы, запахивалось на недостаточную глубину.

Ну и конечно представите убедительные доказательства того, что густые леса Беларуссии и Прибалтики есть результат использования опрыскивателей соответствующими лесниками .

А вообще , конечно Евгений вы любите в случае, когда появляются неудобные вопросы переходить не юмор. Но надеюсь, что в данном случае вы не ограничитесь ТОЛЬКО ОДНИМИ шутками.

dmitr писал(а):... Когда нет оппонента сложно прийти к правильному решению. Я согласен, с Гордеем, что относится к выбору природного земледелия нужно не как к вере, а на основе анализа конкретных фактов. Поэтому я и пишу в данной теме. И пока я не увидел убедительной логики в доводах оппонентов. Я не любитель догм, если кто то приведёт железобетонные аргументы, я готов хоть завтра начать рассыпать по участку суперфосфат и ходить по участку с опрыскивателем.

Смысла нет в этом что бы рассыпать по участку суперфосфат. Но анализа конкретных фактов нет и не будет- его нет уже более ста лет и споры будут идти даже после нашей смерти... это вечная тема, но она будет для кого то уже решенной- хочет ли он сохранить землю для потомков плодородной и получать с нее урожай или ему хватит того что дает земля сама без внесения в нее дополнительных затрат при незаинтересованности в урожае и его количестве.
Так как все можно опровергнуть в пользу своей идеи- вот вы писали что у Кондратьева есть прибавка в 10% и тут же пишете что это не факт и можно списать это на ошибку. То есть в одном случае вы опираетесь на го выводы в другом оспариваете их.

Методология производна от земледелия .

Нет, методология – это целая система в любой области и подразумевает она принципы и способы организации для теоретической и практической деятельности. Вот в данном случае у Евгения Лукьяненко методология это знание о почве на которой он работает и о методах работы с ней для достижения определенного результата.

Нет. Лично я ничего не пропагандирую . Я только высказываю аргументы в пользу определённого вида земледелия .

Но они не подкреплены как вы писали выше "анализом конкретных фактов". Их ведь нет. А хотелось бы.
И еще- для вас же неважно сколько будет урожай или его не будет вообще, ну если честно? Ну не родил мак 10 лет и голода не было. А для других это важно. Это основной будет камень преткновения в ваших спорах.

dmitr писал(а):... густые леса Беларуссии и Прибалтики есть результат использования опрыскивателей соответствующими лесниками ...

Леса конечно же никто не обрабатывает. Были выделены гранты, их благополучно освоили, научные работы написаны, звания получены, производителями удобрений получены контракты. Черника продолжает расти сама по себе.
А вот при выращивании саженцев хвойных, используется фунгицид Минара и гербицид Тотал. (родственница мастером в лесхозе работает)

Дмитрий, это признание самих болгарских виноградарей, а не амбиции Фаттера

До сих пор удобрение виноградников минеральными удобрениями в Болгарии проводилось неправильно и поэтому результаты во многих случаях были неудовлетворительны. Основная ошибка при внесении минеральных удобрений состояла в том, что удобрение, разбрасываемое по поверхности почвы, запахивалось на недостаточную глубину, в результате чего при сухой весне и сухом лете удобрение не достигает корней и не используется растением.
Виноградарство - Болгария
Проф. Н. НЕДЕЛЧЕВ Проф. М. КОНДАРЕВ Государственное издательство сельскохозяйственной литературы СОФИЯ — 1959

Причём они настоятельно рекомендуют вам взять лопату в руки

Не только минеральные удобрения, но и навоз необходимо вносить в почву глубоко. Однако при этом следует иметь в виду, что глубокое запахивание навоза рекомендуется только в том случае, если он хорошо перепрел.
Удобрения можно вносить в борозды, проведенные плугом в междурядьях. Лучше всего для глубокого внесения удобрений (на 40— 60 см и более) использовать машину ВУМ—60. При глубоком механизированном внесении удобрений эффективность их повышается вследствие рыхления почвы и повышения ее влажности, а также вследствие усиленного ветвления подрезанных корней винограда в зоне внесения удобрений.

А вообще у них прекрасные молочные удобрения, мы их у себя делаем сами для листовых обработок. Наши зелёные друзья также любят молочные коктейли.

Пузенко Наталья писал(а): Так как все можно опровергнуть в пользу своей идеи- вот вы писали что у Кондратьева есть прибавка в 10% и тут же пишете что это не факт и можно списать это на ошибку. То есть в одном случае вы опираетесь на го выводы в другом оспариваете их. .

Нет , не следует, переворачивать смысл высказываний. Я написал, что результат в 10 % прибавки настолько мал, что НАХОДИТСЯ НА УРОВНЕ погрешности измерений. То есть смысл не в том, что его нет. А в том что это очень мало.

Но они не подкреплены как вы писали выше "анализом конкретных фактов". Их ведь нет. А хотелось бы.

Вот опыт Александра - это и есть тот самый железобетонный и неповторимый факт ( вернее один из многих). И он приведён. А если он не вписывается в чьи то теории - то это не значит , что его нет. Как говорится факт -самая упрямая вещь. Как пишет Александр, всё в опыте было сделано по установленной инструкции . Результат налицо. Если это не "анализ конкретных фактов" тогда я уже и не знаю , что отнести под данное понятие.

еще- для вас же неважно сколько будет урожай или его не будет вообще, ну если честно? Ну не родил мак 10 лет и голода не было. А для других это важно.

Не могу согласиться. Я уже не раз писал, что наша семья практически ничего из продовольствия в магазинах не покупает. Мы живём тем что вырастает на участке. К примеру Вы, Наталья, наверняка многое покупаете на рынке или в магазине, так как у Вас основная часть участка - виноград.
Так что как это " всё равно что вырастет"? . И я бы не отказался от супер таблетки от которой всё растёт и вкус лучше и нет вреда для членов семьи. Но 10 % для меня НИЧЕГО не решает. Только лишние телодвижения. Какая разница мне заложу я в погреб 20 вёдер картошки или 22 ведра. Да никакой. Тем более вот Александр ещё выложил в ветке инфо про травянистый вкус. Вот это , Наталья, я есть тот самый анализ фактов о котором говорите и Вы и я. .

Тем более вот Александр ещё выложил в ветке инфо про травянистый вкус.

Подставляете Александра, Дмитрий. Никак он такого не говорил. Он честно сообщил о скромных результатах- плюс 10% при сортовом вкусе. Это только первый его опыт. Тут он и меня обошел. Мы когда начинали эксперименты с листовыми подкормками, то в первый сезон получили минус 10%. Всему следует учиться.

Какая разница мне заложу я в погреб 20 вёдер картошки или 22 ведра.

А вот когда попробуете на вкус, тогда и поймёте. Сейчас вы закладываете на хранение картошку. А применив обработку 15% фосфорной вытяжкой по листу сразу после цветения, будете закладывать отменный картофель. Этот прием называется сеникация.
Ссылка Ссылка

Евгений Анатольевич, но тут концентрация "сеникация, предуборочная обработка ботвы раствором двойного суперфосфата в 30 % концентрации" пожжет же!
Можно ваш комментарий.

Совершенно верно, Наталья. Иногда непонятно. Хорошая статья , 90% толковых рекомендаций и при этом допускают такие ляпы. Максимальная концентрация, которую мы применяем -15%, и то простой суперфосфат ООО «Фосфорит». Но там есть и следующие детали – 30% применяют когда ботва уже не нужна, но при этом рекомендуют 20% для усиления оттока продуктов фотосинтеза.
Более того сам способ приготовления их раствора –они делают настои, а мы вытяжку(варим). То есть наш 15% может быть покруче их 30%.

Евгений, я живу недалеко от вас и по вашим рассказам у нас прямо рай и продовольственное изобилие отменного качества овощной продукции.Вы не можете подсказать где ее приобрести?. Буквально вчера пришлось списать закупленный на общепит картофель в объеме 3 тонн и лука 2 тонн.Все это куплено в Волгоградской области, что то в Городище,что то в Камышине у "хваленых" фермеров (все потекло и погнило).А вот закупленная продукция у бабушек вся лежит как будто только что с огорода.