ФОРУМ ВИНОГРАД

Oxygen писал(а): ↑16 фев 2019, 23:11 Вывод: - можно-ли в данной системе найти оптимальный объем аккумулятора? Какой он?

исходить нужно только из закона сохранения энергии - на единицу поверхности попадает равное кол-во солнечной энергии. Вода нагревается быстрее, чем почва, но при этом воздух "над водой и почва "под водой" нагреваются медленнее . Для замкнутого помещения (теплица) подобные аккумуляторы имеют смысл только для "сглаживания" дневных и ночных пиков - САТ они не изменяют...

Алексей3003 писал(а): ↑17 фев 2019, 14:35 исходить нужно только из закона сохранения энергии - на единицу поверхности попадает равное кол-во солнечной энергии. Вода нагревается быстрее, чем почва, но при этом воздух "над водой и почва "под водой" нагреваются медленнее . Для замкнутого помещения (теплица) подобные аккумуляторы имеют смысл только для "сглаживания" дневных и ночных пиков - САТ они не изменяют...

Можно и по другому посмотреть на это.
В теплице за счет солнечного излучения появляется избыточная температура. И именно за счет этого можно нагреть, например, воду или грунт быстрее, скажем, обдувая воду горячим воздухом, или продувая горячий воздух через грунт. Т.е., нагрев этих субстанций произойдет быстрее, чем естественным образом (над, под водой и т.п.). Учитывая, что энергии на продув требуется во много раз меньше, чем количество запасенной энергии, а также то, что температура выше, примерно, 40 градусов не то что САТ не поднимет, а совсем наоборот - притормозит, эту энергию можно считать в данном контексте (повышение САТ) дополнительной. И вот этот запас "дополнительной" энергии поднимет САТ, когда температура воздуха (грунта) станет ниже оптимальной.
И тогда вывод можно сделать совсем другой: САТ будет увеличен.

александр-зеленоград писал(а): ↑21 фев 2019, 15:41 Лучистый поток от солнца в нашем регионе(июнь) составляет 600.1 МДж / м2 (166.7 кВт·ч / м2),а в Краснодаре 678 МДж / м2 (188.3 кВт·ч / м2).У нас в Подмосковье цифра примерно одинаковая: 600 МДж/м.кв.

Смею предположить, что наше отличие от Краснодара не в июне, а в апреле- мае, когда у нас еще лежит снег (а земля промерзает в марте до 1,5 метров), а на юге уже во всю идет вегетация и прежде всего за счет лучшего прогрева земли , которую никаким тоннелем не обеспечишь (если у нас точка постоянной температуры где-то 5-7 град, то на Украине, например, 9-12 - а это уже очень существенное отличие при начале вегетации). Кроме того, по моему мнению, еще большую роль играет степень затененности участка и прилегающих территорий (у меня к примеру , холодный лес за забором, а у соседа напротив -голое поле и у него виноград вступает в вегетацию на неделю-две раньше) Было бы очень интересно сравнить температуру почвы у Александра Ивановича и на любом другом, открытом участке. Может быть у кого-то есть такие данные ?
У меня есть такие данные - в Коломне в 1-ой декаде мая 2010 года средняя температура почвы на глубине 40 см была 11,4 град, а в Александрове -9,0 град. Это две большие разницы !

Алексей3003 писал(а): ↑22 фев 2019, 11:39 Было бы очень интересно сравнить температуру почвы у Александра Ивановича и на любом другом, открытом участке. Может быть у кого-то есть такие данные ?

Ты уже привел такие данные при сравнении своего участка с соседским.
А Александр Иванович неоднократно отвечал на подобные вопросы. У него почва холоднее чем у многих в нашей полосе.

=Вик post_id=476414 time=1550819349 user_id=10539]

MaxL писал(а): ↑22 фев 2019, 09:52 А прошлый год? Были же в начал июня массово заморозки

Весь мой виноград в ОГ и открыл я его 15 мая. Если и были какие то заморозки в июне, то на винограде это никак не отразилось.
[/quote]
У нас тоже были, но в начале июня пронесло, резко дошло до нуля и пришла облачность ближе к 24. А вот 11 (!!!) Июня приморозило, чуть ниже нуля до -0,4 по электронному термометру. Сами на участке не были, термометр запомнил значение. Виноград был открыт, пострадали нижние листья не критично, так пятнистые и остались на все лето. Коломна.

МихСаныч писал(а): ↑22 фев 2019, 11:43 Ты уже привел такие данные при сравнении своего участка с соседским.
А Александр Иванович неоднократно отвечал на подобные вопросы. У него почва холоднее чем у многих в нашей полосе

В том-то и дело что от таких данных толку мало !!! Ясно, что для каждого из сортов есть набор показателей, которые позволяют реализовать его потенциал полностью. Вот эти данные как раз и хотелось бы получить. У САИ есть такие данные, но он выдает нам их в виде графиков, которые нам мало что говорят (кроме инфы о его участке). Нужна некая аналитика типа -Вегетация начинается при температуре почвы на глубине ... см ... град, цветение начинается при САТ воздуха ... град и САТ почвы ... град. Время созревание в зависимости от САТ воздуха (или солнечной активности) составляет ... дней. По идее эти данные по сортам как для ОГ, так и для теплицы, теплой грядки и тоннелей должны быть примерно одинаковы.

Алексей3003 писал(а): ↑22 фев 2019, 12:54 Нужна некая аналитика типа -Вегетация начинается при температуре почвы на глубине ... см ... град, цветение начинается при САТ воздуха ... град и САТ почвы ... град. Время созревание в зависимости от САТ воздуха (или солнечной активности) составляет ... дней. П

В последнем докладе в МОИПе как раз Александр Иванович давал данные за несколько лет в таблице где сведены сведения 12 сортов с датами и САТ с начала вегетации,цветения и до созревания.

Хотите получить по конкретным сортам-ставьте оборудование(в этой теме опыт установки и работы оборудования для онлайн контроля)и ведите наблюдение ,получите данные под ваш участок и конкретный сорт,если захотите то поделитесь этими данными как это делает А.И.Сопин. Вот и будет положено начало сбора данных для дальнейшей аналитики.

Очень хорошо, что у нас есть данные от Сопина.
Но к сожалению пока я не понимаю как эту информацию применить практически.

MaxL писал(а): ↑22 фев 2019, 13:49 Очень хорошо, что у нас есть данные от Сопина.
Но к сожалению пока я не понимаю как эту информацию применить практически.

Для сравнения условий.Делаешь такую же информацию на своём участке и сравниваешь.
Если интересно, если есть недопонимание, почему у тебя так, а у другого по другому.

oleg.saratov писал(а): ↑22 фев 2019, 14:09 Для сравнения условий.Делаешь такую же информацию на своём участке и сравниваешь.
Если интересно, если есть недопонимание, почему у тебя так, а у другого по другому.

Здравствуйте. Другими словами, такие замеры являются чисто индивидуального прикладного использования. Одновременно это может стать индикатором в какой части следует тебе корректировать свою агротехнику, если результаты хуже чем у других.