ФОРУМ ВИНОГРАД

Олег Веуд писал(а): ↑16 дек 2023, 07:02 Наталья, а за счёт чего питание уже вегетирующего саженца происходит? Неужели только засчет внутренних резервов черенка? Особенно, если из однопочкового черенка. Ведь в перлите, стружке кокоса и в песке( если это не смесь песка с землёй или глиной) ничего нет.

1. Я делаю внекорневые подкормки.
2. Я проливаю удобрениями сами стаканы
3. Растение получает питание за счет фотосинтеза

Олег Веуд писал(а): ↑16 дек 2023, 09:46 Если это так как вы считаете, тогда почему абсолютно все виноградари, которых в интернете великое множество, в том числе и с большим опытом и специальным биологическим образованием используют тот или иной грунт для приготовления почвосмеси для выращивания саженцев.?

А кто из них с биологическим образованием конкретно?
А так вопрос риторический.... секта это вещь очень серьезная. Я пишу то что делаю сама. Мне своего образования хватает, что бы обосновать то что я делаю.

Поливаю саженцы вот так

Органики нет, гниения нет.

Мне такая смесь песок, кокос и перлит не понравилась... Я как то покупал черенки у одного виноградаря... Он при тебе берет черенок выращенный по Радчевскому, ёмкость какую то и землю лесную... Я спрашиваю лесная, кислая... Он проверено годами... Но мне его тоже не нравиться... Самое идеальное для себя... Берешь землю подготовленную торфяную ... идеал Интра Вирта. Можно подобную , брал в Магните... Я ещё добавлял небольшое количество вермикулита.. служит своеобразным буфером.. страховка от перелива и недополива... Результат не гниёт, не засыхает, все нормально растет, питания хватает, ничего делать особо не надо...

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 дек 2023, 17:56 1. Я делаю внекорневые подкормки.
2. Я проливаю удобрениями сами стаканы
3. Растение получает питание за счет фотосинтеза


А кто из них с биологическим образованием конкретно

1. Светлана " Виноград в Минске" закончила биофак БГУ.

2.Не понятна фраза: Проливаю удобрениями сами стаканы?

Олег Веуд писал(а): ↑16 дек 2023, 18:24 1. Светлана " Виноград в Минске" закончила биофак БГУ.

2.Не понятна фраза: Проливаю удобрениями сами стаканы?

Ну, слава богу, что она одна такие вещи говорит. Возможно, у нас с ней разные мнения. Я закончила агрономический ВУЗ, она Башкирский биологический после которого она может работать:

Выпускники кафедры биохимии могут работать в качестве биохимика, биотехнолога, биолога, химика, биофармахимика, инженера-биохимика (биохимическая инженерия), инженера-исследователя, биохимика (химика)-эксперта, эксперта-криминалиста, биохимика-фармаколога, биохимика-токсиколога, биохимика-биоинформатика,

Я агроном- у меня все просто, без заморочек, растение должно расти и плодоносить.
А они люди умные - биохимию знают, криминалистику, фармокологию... мы, агрономы, проще.

Проливаю стаканы - это значит, при поливе вношу слабый раствор водорастворимых удобрений.

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 дек 2023, 20:51 Ну, слава богу, что она одна такие вещи говорит. Возможно, у нас с ней разные мнения. Я закончила агрономический ВУЗ, она Башкирский биологический

Не Башкирский, а Белорусский.
Что значит она одна такие вещи говорит.?
Может ваш метод самый правильный, я и спорить не буду.Тем более вы аргументировали почему так делаете.
Я хотел сказать, что занимаюсь виноградом пятый год, пересмотрел множество всякой информации разных виноградных блогеров из разных регионов. И впервые от вас узнал, что в почвосмесь для саженцев вообще не нужно питательный грунт добавлять. Понимаете, ни разу ни у кого этого не было. Был удивлен и естественно хотелось разобраться. Весной буду проращивать черенки и обязательно часть сделаю по вашему рецепту.

Олег Веуд писал(а): ↑16 дек 2023, 21:33 Не Башкирский, а Белорусский.
Что значит она одна такие вещи говорит.?
Может ваш метод самый правильный, я и спорить не буду.Тем более вы аргументировали почему так делаете.
Я хотел сказать, что занимаюсь виноградом пятый год, пересмотрел множество всякой информации разных виноградных блогеров из разных регионов. И впервые от вас узнал, что в почвосмесь для саженцев вообще не нужно питательный грунт добавлять. Понимаете, ни разу ни у кого этого не было. Был удивлен и естественно хотелось разобраться. Весной буду проращивать черенки и обязательно часть сделаю по вашему рецепту.

Олег, я производственник, я не представляю что бы на работе мы землей теплицы забивали.... ну не было такого. Никакой земли с улицы. Ну, можем, домешать торф раскисленый, но это когда деньги были. Потом под него перестраивай все системы полива.
А еще была у меня "практика" по гидропонике. Вот там да, вот там сложно, там они растворы маточные готовили так что сам ничего не сделаешь, все четко по бумажке и шаг влево-вправо ни-ни. Но кое что для себя я оттуда взяла и поняла.

Да, слово "практика" я не зря в кавычки взяла- я просто с выпученными глазами ходила и на все смотрела, половину не понимая....

Олег Веуд писал(а): ↑16 дек 2023, 21:33 Не Башкирский, а Белорусский.
Что значит она одна такие вещи говорит.?
Может ваш метод самый правильный, я и спорить не буду.Тем более вы аргументировали почему так делаете.
Я хотел сказать, что занимаюсь виноградом пятый год, пересмотрел множество всякой информации разных виноградных блогеров из разных регионов. И впервые от вас узнал, что в почвосмесь для саженцев вообще не нужно питательный грунт добавлять. Понимаете, ни разу ни у кого этого не было. Был удивлен и естественно хотелось разобраться. Весной буду проращивать черенки и обязательно часть сделаю по вашему рецепту.

Олег. Аналогично !
А ведь у Натальи все логично
Тоже буду пробовать так.
Заодно пересмотрел ролик Светланы про грунт который она делает . в этом ролике она отказывается от нормального субстрата в пользу не очень хорошего с добавлением гниющих вещей. По причине того , что он тяжелый.

Зарипов Радик писал(а): ↑16 дек 2023, 18:21 Я ещё добавлял небольшое количество вермикулита.. служит своеобразным буфером.. страховка от перелива и недополива...

С вермикулитом отлично дохнут почти 100%.

И с торфом дохнут.. и с кокосовым субстратом(хотя прорастают в нем отл.). Прекрасно дохнут в ТерраВите, которая нравится рассаде овощей.

В общем Я перешла на высокие узкие емкости, в которых вода быстро уходит от основания черенка + есть место корням. И очень рыхлый грунт, который не держит воду, из садовой земли (песчаная), большого количества агроперлита крупной фракции, и иногда ошпаренных или старых опилок.. и все.
Грунт смешиваю очень влажный, "пахотный", землю руками не уминаю, уплотняю постукиванием емкости. И не поливаю, пока хорошие корни не покажутся у стенок, а земля сверху не высохнет на фалангу пальца. Сразу после посадки - под пакет.

Теперь саженцы практически не гниют, только иногда пересыхают и стопорятся. Но это, согласитесь, проще исправить.

oleg 74 писал(а): ↑17 дек 2023, 00:13
А ведь у Натальи все логично
Тоже буду пробовать так.

Так мы ж производственники....
Сложно угадать что ползает в почве, взятой с улицы при набивке ею стаканов или касет, проще брать мертвый грунт из магазинов.
Там никакой живности нет.
(Да, можно нарваться на вторичку с теплиц, так было у нас с Терравитой дважды, но потом до нас дошло и не стали ее брать.)

Грунт должен быть для винограда не влагоемким, для томатов наоборот влагоемким. Если я на работе забила бы свои стаканы помидорным грунтом- я бы получила кучу корневых гнилей, выпад под 50% и увольнение.
Поэтому готовим отдельно две кучи: овощной и виноградный. Рассаду прольем в понедельник и стоит мокрый почти до пятницы....., а виноградные стеллажи через два дня надо проливать, стакан поднимаю и понимаю легкий, полив обязателен.
Да, рабочий берет примерно такую же (как я показывала выше поливалку- насадка от душа насаженная на шланг) и проливает. Да, в какой то стакан бывает и не попадет, ну через два дня попадет...

При укоренении саженцев использую пласт. бутылки в которых делаю дренажные отверстия и для того чтобы отверстия не замывались землёй в качестве дренажа использую пенопласт, поломанный довольно большими кусками. Покупаю землю, мешаю с кокосовым волокном примерно 1:3 и сажу саженец в верхней части ёмкости. При переливе вся лишняя вода очень быстро стекает в поддон. Поливаю когда сверху земля сухая, лучше недолить, чем заливать виноград.. Саженцы выставляю на окно с восточной стороны (к сожалению на юг окна не выходят). За последние лет 5-6 не было ни одного выпавшего саженца.