Страница 185 из 704

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 03 мар 2013, 23:38
Tasha
al-sme писал(а):И под микроскопом не разглядите!!! Используйте любой инсектицид продаваемый в магазинах от насекомых! Нанесите распылителем, но конечно соблюдая безопасность! Это излечимо!!!
Да, конечно. Буду бороться и грунт поменяю. Что такая деформация листья может быть вызвана трипсами, даже не догадывалась. Обычно повреждения от этих паразитов на комнатных цветах выглядят по другому. Да и самих видно на листьяхhttp://www.floralworld.ru/illnesses_wreckers/thysanoptera.html
Спасибо за помощь.

С уважением, Наталья

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 03 мар 2013, 23:59
Светлана
Правильное решение. Всё поправимо.
Из препаратов выбирайте те, которые можно использовать дома. Вообще трипсы не любят сквозняк, гибнут. Но сейчас погода не позволит такое сделать.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 04 мар 2013, 00:07
Пузенко Наталья
Никаких дома препаратов и химии- обычный уксус развели и помазали кислым. Все.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 04 мар 2013, 00:10
Tasha
Пузенко Наталья писал(а):Никаких дома препаратов и химии- обычный уксус развели и помазали кислым. Все.
А уксус разводить в какой пропорции?

С уважением, Наталья

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 04 мар 2013, 11:09
Rootman
Светлана писал(а): Например кальциевая селитра. И не сразу, а повышать pH постепенно, но это будет очередной полив, а торф быстро не сохнет.
Светлана, большое спасибо за информацию о "гармошке"! Я по неопытности подумал, что это у сорта такая листовая особенность (проблема была только на одном черенке), а оказывается ему плохо. Видимо повлияло то, что я его слишком мощно полил при посадке. Но он выжил и дал 2 таких листа из шести. Сейчас поливаю не сильно раз в полторы недели. Пока признаков увядания нет, листья увеличиваются в размерах, но в верх не растет. И это тревожит. Кислотность почвы в районе 6
Решил избрать путь изменения кислотности почвы. Хочу подкорректировать ее до 7.
В связи с этим хотел задать пару вопросов:
1) Как лучше всего вносить кальциевую селитру? Развести водой и полить? Какой должен быть pH раствора, чтобы не вызвать стресс?
2) Можно вместо селитры использовать соду (NaCl) (так как у меня сейчас нет селитры)?. Она ведь тоже увеличивает pH
3) Все остальные поливы имеет смысл делать слабо жесткой водой в районе ph 8, чтобы остановить закисание почвы (до тех пор пока pH не придет в норму)?

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 04 мар 2013, 11:51
Светлана
Здравствуйте,
Алексей!
В зависимости какой это лист по-порядку. У Натальи на фото это третий начал показывать что-то происходит, а потом и другие маленькие.
Причины могут быть разные, от качества грунта до паразитов и болезней.
листья увеличиваются в размерах, но в верх не растет.
нужно фото ( полный план с емкостью и лист крупно ), тогда можно будет назвать причины.
1) Обычно для домашних саженцев что бы не вызвать стресс дают минимальную дозу, до половины от нормы, которая указана на упаковке.
В воде растворяется замечательно и легко усваивается растениями.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1025
2) Нет, нельзя, соль же. Виноград плохо реагирует на эти элементы в таком виде, особенно хлор. Возможно поможет вытяжка из золы 1 ст. л на 1 л. воды, настоять 1-2 дня. Если нет желания ждать - можно залить кипятком. Только Вы не написали про состав грунта, поэтому
3) пока без ответа.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 04 мар 2013, 19:52
БОБ
Посадила сегодня саженцы в 5л емкости. Грунт: садовая земля (почти песок) + перегной 1:1. Примерно на треть насыпала влажного грунта, горкой в центре. Ставила саженец, засыпала корни грунтом, примерно 5-7см поверх корней. Поливала, чтобы не было пустот вокруг корней, примерно стаканом воды. Досыпала еще 10-12см влажным грунтом. Теперь мне кажется, что мало полила, потому что верх грунта быстро подсыхает и кажется, что весь грунт сухой. Может снять верхний влажный грунт до политого грунта и еще полить? Спасибо. С уважением О.Б.

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 04 мар 2013, 20:04
александр-зеленоград
БОБ писал(а):Посадила сегодня саженцы в 5л емкости. Грунт: садовая земля (почти песок) + перегной 1:1. Примерно на треть насыпала влажного грунта, горкой в центре. Ставила саженец, засыпала корни грунтом, примерно 5-7см поверх корней. Поливала, чтобы не было пустот вокруг корней, примерно стаканом воды. Досыпала еще 10-12см влажным грунтом. Теперь мне кажется, что мало полила, потому что верх грунта быстро подсыхает и кажется, что весь грунт сухой. Может снять верхний влажный грунт до политого грунта и еще полить? Спасибо. С уважением О.Б.
Нмчего дополнительно не надо делать.
Влажности почвы уже хватит.
Такой режим лучше,чем перелив.
Важно вовремя остановиться... :yes:
Rootman писал(а): ......
2) Можно вместо селитры использовать соду (NaCl) (так как у меня сейчас нет селитры)?. Она ведь тоже увеличивает pH
....?
2...Натрий хлор - это поваренная соль,а не сода.

Гидрокарбонат натрия NaHCO3 (другие названия: питьевая сода, пищевая сода, бикарбонат натрия, натрий двууглекислый) — кислая соль угольной кислоты и натрия

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 05 мар 2013, 11:01
Rootman
Светлана писал(а): нужно фото ( полный план с емкостью и лист крупно ), тогда можно будет назвать причины.
Здравствуйте, Светлана,
Фотографии прилагаю. Деформированы самых больших листа, расположенные в самом верхнем и в следующем узле. Состав почвы: 1:1 песок и теравита универсальная. pH по последним измерениям в районе 6. Есть ощущение, что индикаторная полоска по цвету сдвигается в сторону кислотной среды. Когда замешивал грунт, по цвету было среднее между 6-7.
Еще заметил, что у точки роста появились проблема. Концы листиков, которые рядом с ней почернели. К сожалению, не получилось сфотографировать так, чтобы было видно. Может бор ему не поступает из-за проблем с pH? Так же еще заметил, что куски корней, которые видны внизу возле дренажных отверстий, не растут. Может этим он говорит о том что ему плохо?
Взглянул на то что написал и есть ощущение, что все же придется почву менять :(
Как Вы считаете?

александр-зеленоград писал(а):2...Натрий хлор - это поваренная соль,а не сода.
Извините, что запутал. Имел в виду именно NaHCO3

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Добавлено: 05 мар 2013, 14:16
Светлана
Здравствуйте,
Алексей!
Начну с хорошего, паразитов и болезней пока не видно. ( хотя, клещя исключать не буду )
Причины замедления роста и такого состояния листовой зоны:
- Состав грунта конечно играет большую роль... Если он плотный, то поступление кислорода к корням ограничено.. вот и проблема.. далее..
- Кислотность конечно большую роль играет, она травит корни это первое.
Второе это то, что блокирует элементы, но это уже вторично.. далее..
- Сквозняк, освещённость, солнечный оконный ожёг - факторы играют не малую роль. Большой вред так же от перелива, это ошибка многих кто выращивает.
В Вашем случае идёт недоступность макро ( фосфора, магния, кальция... ). доступ микро, таким как марганец, бор, медь, цинк.. - открыт, но на фоне торможения одной группы идёт перекос в сторону другой. То-есть есть дисбаланс в питании ( претензии к автору чудо-грунта ) .
У Вас 2 выхода:
1 - замена грунта
2 - Проливаем почву кальциевой селитрой, этим мы нормализуем кислотность, откроем дорогу основным элементам ( при условии, что в грунте это есть, и производитель нас не на-дурил ), а по листу даем хелаты ( феровит или цитовит, + эпин ), запускаем скорую помощь ( дурим произодителя сами ), дозы 1\2 от нормы.
Немного теории:
Большинство питательных веществ оптимально растворимы при pH почвы от 5,5 до 7,0.
При повышении уровня pH - повышается и наличие азота ( N ), серы ( S ), калия ( K ), кальция ( Ca ), магнезия ( Mg ) и молибдена( Mo ). Растворяемость таких микроэлементов как железо ( Fe ), марганец ( Mn ), медь ( Cu ) и цинк ( Zn ) - понижается таким образом, что при уровне pH 7,0 в некоторых из них будет ощущаться нехватка.
В особенности наличие фосфата очень чётко реагирует на понижение уровня pH . Наилучшая растворяемость почвенных фосфатов находится в промежутке между уровнем pH 6 и pH 7. Ниже уровня pH 5,5 растворяемость значительно понижается. На многоразовых полевых испытаниях было установлено, что только лишь благодаря своевременному удобрению известняком можно повысить растворяемость фосфатов на 100 %.
Если рН почвы не отрегулирован, то происходит окисление почвы ( низкий, т.е. плохой уровень рН ), следствием чего станут следующие явления:
•затормаживание почвенной жизнедеятельности, н-р жизнь червей, и образование гумуса;
•ухудшение стабильности крошения, структурные повреждения, заиливание ;
•понижение способности обмена катионов , и, на основе этого, более сильное вымывание поглощающих катионов, таких как кальций, магний и калий;
•снижение наличия полезных питательных веществ, прежде всего молибдена и фосфора, а также слабое впитывание из почвы калия и магнезия;
•усиленное образование фосфатов и выделение алюминия, магния, меди, цинка, железа, хрома и бора;
•плохой рост бобовых из-за низкой активности клубеньковых бактерий;
•снижение накопления доступного азота в почве;
•снижение роста корневой системы, и, таким образом, удержание влаги;
•усиленное увлажнение и, как следствие, уплотнение в особенности тяжёлой почвы.
Нет ни какого смысла насыщать почву удобрениями с микроэлементами, если уровень pH почвы не находится в оптимуме.
В одном из анализов листьев многих культур, инициатором которого стала одна известная австрийская компания, было установлено, что при нормальных условиях растение может впитать в себя лишь 4 из 16 элементов а 12 элементов, самых важных из них, остаются ему недоступными..
Поэтому вопрос с питанием как и с составом грунта и его pH - важный. :yes:
Как поступаем:
Кислотность почвенных субстратов снижаем:
- внесении извести в состав смеси;
- добавлении доломитовой муки, которая наряду с кальцием содержит 1-20% магния;
- добавлении древесной золы.

Кислотность повышаем:
- добавлении молотой серы;
- добавлении перегноя (листового, хвойного), компоста.
Таблицу выставлю чуть позже:
4042
Содержание микроэлементов в почве это один аспект вопроса, а второй - это их доступность растению...
Ещё одна табличка доступность в почве элементов в зависимости от её уровня рН:
4043