ФОРУМ ВИНОГРАД

Сухонос Сергей писал(а):Владимир, измерения интересные, но вот вывод мне не понравился.
Достаточно большую глубину, где суточные колебания температуры достаточно малы, мы можем рассматривать как термостат. Чем выше тепловой контакт ( читай выше теплопроводность ) поверхностных слоёв с этим термостатом, тем меньше будут суточные колебания в них. Т.е. тепло, полученное от солнца легко уходит вниз и температура сильно не поднимается. Что ваш опыт и подтвердил.

Для того, чтобы увеличился контакт поверхностных слоев с нижними (термостатом) нужно было пролить почву на метра 1.5 как минимум. Я не думаю, что полив был такой глубокий. А значит связь с глубинными слоями тут вообще не причём.

А вот объяснение Александра-Зеленограда по поводу большей теплоёмкости оно более похоже на истинную причину.
Однако всё же окончательно я бы пока теорию Бублика списывать не стал. Возникает масса вопросов . Ну например, - какова была глубина пролива почвы и насколько существенно при таком проливе могла повыситься теплоёмкость, чтобы перевесить влияние оказываемое увеличением теплопроводности? А может просто почва на участках разная или к примеру один из участков затенён, пусть недолго в течении дня (ну например тень от дерева)?

А что касается вопроса к какой теме это отнести, то не следует забывать, что изначально теория Бублика направлена на объяснение методов Овсинского, то есть методов органического земледелия. Поэтому обсуждать её следует в этой теме.

dmitr писал(а):...
А что касается вопроса к какой теме это отнести, то не следует забывать, что изначально теория Бублика направлена на объяснение методов Овсинского, то есть методов органического земледелия. Поэтому обсуждать её следует в этой теме.

Согласен,если перенесем в другую тему,то прервем логику,начатую еще сообщением А.Кондратьева.
Действительно,это один из аспектов природного земледелия.
Тем более,что здесь делается попытка обсудить влияние чистой воды ( во всех смыслах ).

dmitr писал(а):

Сухонос Сергей писал(а):Владимир, измерения интересные, но вот вывод мне не понравился.
Достаточно большую глубину, где суточные колебания температуры достаточно малы, мы можем рассматривать как термостат. Чем выше тепловой контакт ( читай выше теплопроводность ) поверхностных слоёв с этим термостатом, тем меньше будут суточные колебания в них. Т.е. тепло, полученное от солнца легко уходит вниз и температура сильно не поднимается. Что ваш опыт и подтвердил.

Для того, чтобы увеличился контакт поверхностных слоев с нижними (термостатом) нужно было пролить почву на метра 1.5 как минимум. Я не думаю, что полив был такой глубокий. А значит связь с глубинными слоями тут вообще не причём.

А вот объяснение Александра-Зеленограда по поводу большей теплоёмкости оно более похоже на истинную причину.
Однако всё же окончательно я бы пока теорию Бублика списывать не стал. Возникает масса вопросов . Ну например, - какова была глубина пролива почвы и насколько существенно при таком проливе могла повыситься теплоёмкость, чтобы перевесить влияние оказываемое увеличением теплопроводности? А может просто почва на участках разная или к примеру один из участков затенён, пусть недолго в течении дня (ну например тень от дерева)?

А что касается вопроса к какой теме это отнести, то не следует забывать, что изначально теория Бублика направлена на объяснение методов Овсинского, то есть методов органического земледелия. Поэтому обсуждать её следует в этой теме.

Согласен с Александром Ивановичем.Что касается сомнений Дмитрия,их легко было предвидеть.Измерял на участке,который поливался несколько дней примерно по 15л на кв.м.Сухой участок в пределах метра(предвидя возражение раскопал почву:влага не прошла с политой грядки),все другие условия одинаковые.Сделал замер утром - тенденция та же.
Как и Дмитрий с аквариумом,Бублик сделал выводы логически размышляя и ошибся.Поэтому и нужны измерения.

Владимир, можно наверное и без сравнений типа , "как и Дмитрий" .Я то теорию как раз практикой проверяю.
15 литров на метр понятно. Но всё же вопрос остаётся , на какую глубину промочена грядка и температура воды, которой поливалась грядка. Капнуть ведь не долго.

Поливал теплой водой,капнуть недолго,только на метр не смогу:кругом грядки.Вечером замерю температуру после полива холодной и теплой водой.

Владимир Демидкин писал(а):....
на политом оголенном участке 17,6 и 18,8 +1,2гр
.....

Понял,почему такие разительные результат по измерению температуры поверхности почвы у меня и Владимира.
Вот когда он измерил на ВЛАЖНОЙ поверхности,то и получил результат,близкий с моим.

У меня ведь измерение под фанеркой идут ВСЕГДА при ВЛАЖНОЙ поверхности.
Теперь моя цифра Т=16,4*С коррелирует с его цифрами по той же методике Т=17,6*С и Т=18,**С с учетом различия температур воздуха обоих регионов.
Все просто и понятно,не надо заморачиваться...

Касательно 40*С и 70*С у Бублика.
Это действительно температура СУХОЙ поверхности.
Начальная же точка влажной поверхности у него будет значительно ниже,примерно близко к нашим измерениям.
Тогда летит к .... вся логика рассуждений: начальная точка резко смещается вниз и не будет тех выдуманных экспонент,исходящих из одной точки.

Кроме того,смотрите:пограничный слой с такой большой температурой весьма мал и там нет такой экспоненты на начальном этапе,какую он рисует.
Будет резкий спад по одному закону,а потом перейдет к более пологому спаду при глубинах больше 20 см.
Помните,как обжигает пятки раскаленная почва?А чуть сковырнешь верхний слой легким движением ноги - совсем другое дело...
Попробую нарисовать график по сегодняшним измерениям с поверхности до 100 см.
А вот и график: Это реальная кривая.
Летом она несколько изменит характер,вот тогда и покажу Вам еще - что у нас в Подмосковье...

александр-зеленоград писал(а):У Бублика нет измерений.
К винограду это имеет весьма далекое отношение.
Второе - с каких это пор микрофлора,миллионы лет привыкшая к ЕСТЕСТВЕННОМУ режиму,вдруг полюбила полив холодной водой?

Читаю всё,что тут пишут,как принято в таких случаях говорить- по диагонали ... Читаю и думаю- хорошо что я про полив ссылку дал а не про фотосинтез. Опять стокилометровый столб СО2 появился бы,диффузия и т.п. Вы,друзья,почему то забываете простую вещь. Мы все ВИНОГРАДАРИ-ЛЮБИТЕЛИ Газоанализаторы,термометры,датчики ,экспоненты,графики -ничего из этого перечня виноград выращивать не помогает. Вопрос выеденного яйца не стОит,а дебатам конца не видно... Сссылку дал как я думал для того,чтобы кому интересно попробовали полить холодной водой и посмотрели что из этого получится. Если так будем препарировать каждую ссылочку,природного тут ничего не останется. Это ещё фаттер не подключился в обсуждениям. Тогда вообще было бы туши свет... Мне думается что всю эту писанину про сухую и влажную почву как раз и надо перенести СЮДА Лично мне был интересен сам факт полива холодной колодезной водой. Я полил. Большим кустам это- как слону дробина. Никак не отреагировали. Видимо много воды лить надо чтобы что то заметить. А вот молодые кустики буквально назавтра получили хлороз.Плюс холодная погода поспособствовала. Пришлось их хелатом Fe по листу обработать,чтоб спасти... Сейчас всё нормализовалось... Вот такие мои наблюдения. Насчёт микрофлоры- ей приходится адаптироваться к подобному возможному форс мажору. В прошлую субботу перед баней я решил вставить в бочку шланг и накачать в неё воды. Включил насос Ручееёк. Меня кто то отвлёк... Потом жена приказала- пулей в баню ! Я пошёл... Распаренные и намытые сели в авто и поехали в город в квартиру- надо поскорее на форум,посмотреть что умные люди пишут... А насосик то качает... КАК 15 МИНУТ- БОЧКА ! Приезжаю я назавтра в 8 утра,выходной, а он всё гудит,вода холоднющая на микрофлору в огороде всё течёт... За 15 часов по самым скромным подсчётам вытекло 12 тонн воды. Это мой покос всё принял легко. Трава прёт - только косить успевай...Вот так бывает...

bursucok писал(а): как я делал АКЧ-5 ...

Я ранее выкладывал фото и писал,что первый раз делал его 8 мая и тогда же обработал по листве и по мульче. Продолжу. Спустя 9 дней я по мульче провёл обработку травяным настоем,ссылку как готовить его тоже давал. 27 мая я второй раз сделал АКЧ-5,в этот раз два литра и обработал только по листьям. Решил что буду настоем травы увлажнять мульчу и подкармливать растения,а компостным чаем -только по листьям. Да ,забыл написать про два важных момента. 1. Товарищ фаттер регулярно каждый год пишет,что мой виноград недостаточно полезен и вкусен. Вечно в нём чего то не хватает,в позапрошлом году вроде бы не хватало марганца,в прошедшем- молибдена. Назрела необходимость раз и навсегда выбить эти хилые козырьки . Но сделать это надо было изящно и красиво. Обработать тупо микроэлементами по листу - значит мне наступить на горло собственной пестне - низзя. Случай подвернулся в конце апреля,я был в Литве и увидел в магазине микроэлементы в таблетках. 1 Таблетка на литр воды,таблеточек 10,в них всякие микроэлементы,какие только душа желает. Я их прикупил,растворил в ведре воды и обработал ... свой газон , вот этот Уже сделал три укоса. Теперь микроэлементы в органическом виде будут пролонгированно поступать в виде мульчи . Интересно,чего теперь у меня не будет хватать по осени ...
2. На фото видны две бочки. Ближняя,металлическая,с водой,куда вода всю ночь текла. В дальней,завязанной чёрной плёнкой,настаивалась трава. Теперь про этот настой немного напишу... Познакомился в начале мая с одной женщиной,не подумайте ничего предрассудительного. Она сама ко мне пришла . Говорит- всю весну хожу мимо ваших окон и любуюсь на саженцы винограда. Долго стеснялась,но сейчас решилась к вам зайти и попросить-продайте мне пару саженцев. Расстроил её- часть саженцев была для себя,часть приятелю,часть под заказ с прошлого года люди ждали. Сейчас лишнего ничего нет... Пообещал при первой возможности помочь ей в приобретении хороших саженцев простых,нетребовательных сортов. Пригласили они с мужем меня в гости,благо живут от меня в километре на соседней улице. Всё ухожено,многое замульчировано,на солнце стоит ОТКРЫТАЯ бочка с травой- И НЕ ВОНЯЕТ !!! Секрет прост- в бочку она добавляет примерно пол ведра сухарей. И старается иногда перемешивать чтобы хоть немного воздухом насыщать. Откуда такой рецепт- не помнит. Я вроде тоже ранее не встречал . Так вот. В прошлый раз я впервые сделал так,как мне она подсказала. Могу сказать одно - пахнет как будто силосом,что ли. Но вони нет точно ! И жидкость получается не тёмно зелёная,а значительно светлее. И как будто глицерин,погуще,а не вода. Разводил 1 к 10 и поливал по мульче...

Вот теперь мне понятно, почему из моих бочек-вёдер с травяными настоями не воняет Все пишут про неприятный запах - а у меня - нормальный природный запах
Я всегда добавляю в них сухари из черствого хлеба (почему то последнее время он очень плохо сохраняется )
Саша, у меня в тепличке виноград частично цветёт, как ты думаешь - можно ли его обрабатывать АКЧ?
Мне очень понравился результат первой обработки - сегодня поутру повторила...

bursucok писал(а):.... жидкость получается не тёмно зелёная,а значительно светлее. И как будто глицерин,погуще,а не вода. ...

Вот интересные подробности! У меня в прошлом году впервые испортился квас из домашних сухарей - стал густой, несъедобный. Как глицерин
Почему такое происходит? Я его тоже в такую бочку отправила - послужил на благо растюхам