ФОРУМ ВИНОГРАД

Нет у меня датчиков, но есть опыт перезимовки винограда в бесснежную зиму. Если не ошибаюсь, зима 14-15г.г. Снега на даче было в поторы пушинки, чуть припорошено. Укрытие как обычно-дуги и пленка. Виноград вдоль оврага полоской, до края высокого обрыва метра полтора-два. Местные, кто на дачах живет, говорили, что три ночи было -33. В другие дни теплее, всего-27. 3начит, земля сильно промерзла. Виноград вдоль оврага сильно пострадал.Куст Лучистого не распустился совсем, из-под земли вырос тоненький побег в середине июля, не вызрел и осенью отпал. У других кустов не распускались часть рукавов. Уж срезала и пилила, не передашь, что бы не мучились, от земли побеги нормальные пошли. Даже работягу Плевена отполовинила. В других местах участка тоже рукава померзли у разных кустов. Такого лесоповала еще никогда не было, даже осенью. На следующий год несчастный Лучистый вырастил тонкие побеги , не вызрели. Затем опять весной побеги получше, но вызрели около полуметра.За сезон прошлого года наконец переросли верхнюю проволоку, вроде вызрели , но урожай пока не знаю, посмотрю. Это я все к тому, что у меня глубокая посадка саженцев, за которую (за совет) уже получила "по шеям",кажется от форумчан из МО.Но если бы мой виноград был посажен на штык лопаты, то погиб бы весь. Т.Е., как написал в своей книге мой любимый Цехмистренко П.Е., что одна морозная бесснежная зима раз в десять лет, и начинай все сначала. Так что я ему очень благодарна за науку. Поэтому, господа хорошие, у кого снега много, радуйтесь. Ну а мы так и остались в зоне рискованного виноградарства. Удачи всем.
С уважением,Елена

Пузенко Наталья писал(а): ↑04 фев 2019, 14:47 А на чем основывалась модель? Ну какие данные были там? В грунте датчики стояли?

модель строилась на основе данных МС МГУ за 1956-1979 и данных МС Коломна за 1977-1988 и 2008-2015

Алексей3003 писал(а): ↑07 фев 2019, 16:33 А про гравий - это вообще измышления.

Теплопроводность гравия раза в два-три меньше, чем сырой земли или песка. Поэтому будет лучше накапливать тепло. Это для корней не менее важно.

Мастерица писал(а): ↑08 фев 2019, 09:46 Теплопроводность гравия раза в два-три меньше, чем сырой земли или песка. Поэтому будет лучше накапливать тепло.

Теплопроводность не накапливает тепла. Это удел теплоемкости.
Да и как сыграет горсть гравия против массы окружающего грунта?.

МихСаныч писал(а): ↑08 фев 2019, 10:13 Теплопроводность не накапливает тепла. Это удел теплоемкости.
Да и как сыграет горсть гравия против массы окружающего грунта?.

Накапливает теплоемкость. Отводит тепло - теплопроводность. Чем меньше теплопроводность, тем дольше сохраняется тепло.
Нагрейте камень и такого же объема сосуд с водой, до одинаковой температуры. Вода остынет быстрее, за счет высокой теплопроводности хоть теплоемкость у воды больше.
Против окружающего грунта играть роль не надо. Делаем смесь почвы пополам со щебнем, засыпаем в яму и делаем посадку туда. В этом объеме накопленное за день тепло будет сохраняться дольше, чем в окружающей почве. Чем больше объема со щебнем, тем дольше сохраняется тепло.

Мастерица писал(а): ↑08 фев 2019, 10:59 Нагрейте камень и такого же объема сосуд с водой, до одинаковой температуры. Вода остынет быстрее, за счет высокой теплопроводности хоть теплоемкость у воды больше.

В первую очередь за счет бОльшей поверхности, следовательно бОльшего теплообмена.
Теплоемкость-то у воды выше... Но какая? Удельная к массе...
А пересчитайте-ка по плотности на удельно-объемную теплоемкость. Уже и не так велика разница...

МихСаныч писал(а): ↑08 фев 2019, 11:17 В первую очередь за счет бОльшей поверхности, следовательно бОльшего теплообмена.
Теплоемкость-то у воды выше... Но какая? Удельная к массе...
А пересчитайте-ка по плотности на удельно-объемную теплоемкость. Уже и не так велика разница...

МихСаныч писал(а): ↑08 фев 2019, 11:17
Теплоемкость-то у воды выше... Но какая? Удельная к массе...
А пересчитайте-ка по плотности на удельно-объемную теплоемкость. Уже и не так велика разница...

Теплоемкость воды, примерно вдвое больше. А теплопроводность - почти в десять раз выше. Даже если пересчитать на удельно-объемную, вода, по времени сохранения тепла, проигрывает значительно.
Поэтому лучшие виноградники в Армении считаются те, что растут на почвах где много камней.

Мастерица писал(а): ↑08 фев 2019, 15:24 Даже если пересчитать на удельно-объемную, вода, по времени сохранения тепла, проигрывает значительно.

Есть разница в контрасте дневных-ночных температур в песчаной или каменной пустыне и на берегу большого водоёма???

А вот выдержка из первой попавшейся таблички теплоемкости твердых материалов:
Гранит 0,75 кДж/(кг °С)
Глина 0,88 кДж/(кг °С)
Земля утрамбованная 1,0-3,0 кДж/(кг °С)
Земля влажная 2,0 кДж/(кг °С)
Земля сухая 0,84 кДж/(кг °С)

Ну и какую рояль сыграет закопатый булыжник по сравнению с почвой?

МихСаныч писал(а): ↑08 фев 2019, 15:51 Есть разница в контрасте дневных-ночных температур в песчаной или каменной пустыне и на бегу большого водоёма???

А вот выдержка из первой попавшейся таблички теплоемкости твердых материалов:
Гранит 0,75 кДж/(кг °С)
Глина 0,88 кДж/(кг °С)
Земля утрамбованная 1,0-3,0 кДж/(кг °С)
Земля влажная 2,0 кДж/(кг °С)
Земля сухая 0,84 кДж/(кг °С)

Ну и какую рояль сыграет закопатый булыжник по сравнению с почвой?

С таблицей теплоемкости не спорю, за исключением того, что щебенка у нас чаще всего не гранитная. А вот таблицу теплопроводности(где указан щебень, а не монолитный гранит), Вы привести забыли.
В пустынях бедуины на ночь закапываются в песок, чтобы не замерзнуть. Попробуйте проведите ночь в озере.
На берегу водоема ночью теплее именно потому, что вода активно отдает тепло в воздух, а сама остывает. Песок в пустыне сохраняет тепло в себе.

Мастерица писал(а): ↑08 фев 2019, 10:59 Чем больше объема со щебнем, тем дольше сохраняется тепло.

Мастерица писал(а): ↑08 фев 2019, 10:59 Нагрейте камень и такого же объема сосуд с водой, до одинаковой температуры. Вода остынет быстрее, за счет высокой теплопроводности хоть теплоемкость у воды больше.

Ирина, разрешите спросить, в целях повышения образованности так сказать. Какой источник энергии, нагреет камень (шебенку) в глубине посадочной ямы?