ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а): С удовольствием порадуюсь за Ваши успехи в сельском хозяйстве на отдельно взятом участке.

Химический анализ, который

Fatter писал(а): Что касается нашего участка, то прежде чем начать работу мы провели агрохимическое обследование почв. Работу выполнял институт, они же и дали рекомендации по мелиорации почв. Потом мы отбирали образцы почв. Сейчас у нас имеются почвенные карты с указанием по участкам и по разным элементам питания. Продукцию мы сертифицируем(сертификат качества и карантинный сертификат). Кроме этого, ежедневно на рынке контроль.
Вы предлагаете всю эту массу документации выложить на форуме? Я знаю результат..

для форумчан, всё же является великой военной тайной...

Стиль изложения граничит с хамством. Нехорошо!

Геннадий так вы и указывайте тому,(там где про лапшу и прочая чепуха) у кого этот стиль граничит.Cтиль Фаттера предельно корректен. Вообще я впервые сталкиваюсь с подобным отношением к великой истории наших великих предков. Так нельзя уважаемые коллеги. Оттого, что вы прекрасные виноградари, это не значит , что вы можете президента записать в обманщики или извратить историю. Ну куда уж яснее, Геннадий, я привёл информацию из первых рук. Человек приехал из Казахстана, учёный , работает на бывших целинных землях, а мой оппонент пытается всё это забить чернухой. Пусть поедет и посмотрит своими глазами. И главное- если бы это касалось моего личного опыта или мнения, то это не вопрос. Но есть то , о чём говорят-это святое. Помните об этом.

IRIS писал(а): Не следует в качестве доказательств приводить речи президентов. Много чего мы слышали за свою жизнь от генсеков и президентов. Да не все оказалось правдой.


Стиль изложения граничит с хамством. Нехорошо!
В свое время Уинстон Черчилль сказал: "Я люблю учиться, но терпеть не могу, когда меня учат". Не следует учить людей. Нужно предоставлять убедительную информацию, на основании которой они будут учиться.

В этом сообщению Вы дважды употребили "Не следует ...", то есть как бы вроде и поучаете ... не логично )))

Да и не приемлемо делать замечания взрослому человеку публично, не интеллигентно, хамство получается )))

Коллеги -давайте про виноград, а то я уже запутался.

Всё-таки правильнее было бы название в теме сделать "биологическое" земледелие.Так как органика является только пищей для биологических тружеников и строителей плодородия земли.Традиционное "классическое" земледелие,которое повсеместно внедрено в России,и которое с каждым годом становится всё более затратным,просто так одной инициативой единичных хозяйств на современные методы земледелия не повернуть.Здесь должно быть волевое решение правительства,подкреплённое обязательной подготовкой в институтах специалистов по современной "нулевой технологии" и финансовые вложения в производство необходимых машин.Тем более оборудование для оснащения хозяйств уже разработано,выпускается и опробовано на многих десятках тысяч гектаров земли в России на различных почвах.Главное,что "биологическое" земледелие в 2-3 раза дешевле традиционного "классического".Об этом говорят руководители хозяйств с "нулевой технологией" земледелия.Это у них проверено десятилетиями.Пионерами новой технологии в России являются: А.Н.Кулинский,директор участка под Суздалью.Десятилетняя практика позволила увеличить показатели качества почвы,снизить себестоимость продукции.Ну а так как растёт плодородие почвы,то растут и урожаи пшеницы.В зависимости от климатических условий по годам труженики его хозяйства снимают от 50 до 80 ц\га.Директор товарищества "Пугачёвское" А.И Шугуров на 7000 га.в течении уже трёх десятков лет применяет аналогичное ведение хозяйства.Отказавшись от пахоты земли и применяя сеялку Прохорова АУП-18 добился уменьшения себестоимости выращиваемой продукции в 4 раза по сравнению с другими хозяйствами не только в России ,но и за границей.Себестоимость центнера зерна составляет около 47 рублей.У него степная зона земледелия.Изучение данной технологии включено в курс обучения специалистов отрасли растениеводства в институте переподготовки и повышения квалификации кадров агропромышленного комплекса Пензенской области. Агрофирма "Топаз" в Ростовской области под руководством С.Н.Свитенко имея в своём распоряжении более 60000 гектаров пошли ещё дальше.Такие площади потребовали новые механизмы: мульчировщик-измельчитель,дискатор,щелеватель спец трактора с колёсами шириной в 80 см.Так как такой техники у нас нет,то пришлось оснащаться из-за границы.Сейчас агрофирма имеет и продаёт аналогичные механизмы собственного производства.Они делятся и своей технологией.Замечу,что с учётом климатических зон и выращивании различной продукции технологии несколько отличаются друг от друга.Но везде отказались от ежегодной пахоты земли.Думаю,когда экономика прижмёт частные фермерские хозяйства,то и им придётся перестраиваться на новую технологию земледелия.Хотя у нас в стране столько брошенной земли,которая уже десятилетия отдыхает от плуга,то только волевые решения правительства позволят распространить новейшие технологии.В противном случае нам не выйти на мировой рынок зерна как продавцам.
С уважением,Александр.

Всё-таки правильнее было бы название в теме сделать "биологическое" земледелие

У нас сегодня катастрофически запущена пашня именно в минеральной её части. А 80% наших удобрений идёт на запад.

Fatter писал(а): Вот и я говорю- давайте про виноград.

Евгений, а ты большой специалист по винограду? Он у тебя растёт?
Тема то как раз по сравнению разных форм земледелия...

Чем закончилась экспериментальная проверка в Башкирии теории Тарханова

Кузьмич, ничего путёвого не удалось найти. Из моих коллег никто не слышал. Знаю, что наиболее достоверная информация по ОМУ у Буйского ХЗ. На их сайте можно найти описание этого удобрения. Но там нет такой рекламы как у Тарханова.
Вообще их предприятие со скандалом давно закрыто. Бюджетные деньги тратили на зарплату. Никакой научной информации нет.
Тарханов вообще отменил все системы земледелия. Гумус ему не нравится. Может и так писать

Вместо содействия кругообороту органического вещества в земледелии, люди всячески его нарушали путем концентрации навоза в сараях.
И люди, обремененные инстинктом выживания, вынуждены были кооперироваться для уничтожения себе подобных.

Ссылка
Потом он дарит всем нам надежду

В настоящее время, благодаря новым представлениям о механизме почвенного плодородия появляется возможность овладения человеческими сообществами способами рационального ведения сельского хозяйства. Остается лишь преодолеть силу заблуждений, появившихся в науках и некогда ставших основой гумусовой и минеральной гипотез питания растений Тэера и Либиха .

И далее

Следовательно, для достижения целей Доктрины продовольственной безопасности РФ и решения проблем производства пищи с целью сокращения числа голодных на планете Земля, необходимо технологическое реформирование сельского хозяйства [23]. Под ним понимается освоение в сельском хозяйстве технологий и оборудования, обеспечивающего сохранение в продуктах переработки навоза и помета (фекалий животных) находящихся в фекалиях к моменту их образования органических веществ

Ну то есть надо купить их установку которая спасёт всех голодных на планете.
Но та установка у них чего то не пошла

В 1992 - 95 г.г. коллективом БИЦОР была создана опытная установка (1 экз.) по переработке птичьего помета в органо - минеральное удобрение (ОМУ) и 26.05.1995 был произведен ее пробный запуск.
Однако решение о создании опытно - промышленной установки в республике до сих пор не принято. Полученное органо - минеральное удобрение в специализированных научных учреждениях Башкортостана не испытано.

Ссылка Катерина, читаю ваши сообщения, отвечу, но вы такие трудные вопросы задаёте.

александр-зеленоград писал(а):
Я реально и объективно оцениваю подвиг рядового целинника,но не одобряю тех научно-необоснованных методов,которыми начиналось освоение.Вот теперь и пожинаем результат той непрдуманной спешки,тех волюнтаристских решений,которые были сделаны ПОЛИТИКАМИ,а не учеными.

Здравствуйте Все.
Согласен, Александр.Можно ещё добавить, что крестьянство было уничтожено.Наука стала советской ("несознательные элементы" сбежали или были отправлены на "перековку".На ведущие роли вышли "политически-подкованные" товарищи).Государством управляли люди, у которых любимой поговоркой была - "мы университетов не кончали".Результаты были за счёт энтузиазма и массового героизма.

Катерина55 писал(а):Химический анализ, который

Fatter писал(а): Что касается нашего участка, то прежде чем начать работу мы провели агрохимическое обследование почв. Работу выполнял институт, они же и дали рекомендации по мелиорации почв. Потом мы отбирали образцы почв. Сейчас у нас имеются почвенные карты с указанием по участкам и по разным элементам питания. Продукцию мы сертифицируем(сертификат качества и карантинный сертификат). Кроме этого, ежедневно на рынке контроль.

для форумчан, всё же является великой военной тайной...

Катя, в принципе редкий фермер выложит открыто в нете результат анализа почвы. И тут я поддерживаю Евгения - не надо выкладывать анализ почвы. Это лишнее. Форум могут читать те кому это совсем не надо знать.
И еще- прочла написанное и вижу суть- Евгения Анатольевича принимают как ученого почвововеда, что не так. Обвиняют уже в освоении земель в Казахстане и разрушении сельского хозяйства в России в прошлом столетии.
Ну это далеко не так.

sanserg писал(а): Современное земледелие с участием человека может быть: органическим (не природным однозначно), классическим (общепринятым). В любом из них присутствует вынос элементов с участка с урожаем и пополнением из вне с помощью органики, "минералки" или комбинированным способом.

Вот тут не согласна - думаю что есть два типа земледелия экстенсивное - это увеличение количества продукции за счет расширения посевных площадей, без вложения денег, за счет малых затрат труда, используя чисто силы и ресурсы природы и интенсивное - это выращивание продукции за счет использования новых технологий, развития техники, применения удобрений и вложения капитала на определенном участке земли не расширяя его.