ФОРУМ ВИНОГРАД

Когда пишут 'Шардоне' х 'Бианка' - кто папа, а кто мама? Есть стандартизированное описание в научной литературе, или по разному бывает?
Читал статью, что такими родителями пытаются вывести устойчивый к милдью виноград. Бианка содержит ген устойчивости, и после скрещивания чуть ли не половина получается достаточно устойчивой, а иногда даже более устойчивый появляется, чем Бианка.
И второй вопрос: а как проводят такое опыление, где цветки обоеполые?

Мурамин писал(а): ↑04 ноя 2024, 09:54 а как проводят такое опыление, где цветки обоеполые

Главное чтобы пестик живой был, а тычинки можно и оборвать.

Мурамин писал(а): ↑04 ноя 2024, 09:54 кто папа, а кто мама?

И второй вопрос: а как проводят такое опыление, где цветки обоеполые?

Мама всегда первая.

Процесс называется - кастрация.Тычинки (мужские половые органы) пинцетом обрывают.

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:

Мурамин писал(а): ↑04 ноя 2024, 09:54 Бианка содержит ген устойчивости

Одного гена устойчивости нет.Там целый комплекс.И как эта устойчивость передастся потомству, сложно предсказать.
В отличие от морозоустойчивости, которая всегда осредняется.Например: мама -20* х папа -30* = потомство -25*

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Мурамин писал(а): ↑04 ноя 2024, 09:54 а иногда даже более устойчивый появляется, чем Бианка.

Более устойчивый будет, если второй родитель более устойчивый.

oleg.saratov писал(а): ↑04 ноя 2024, 10:24 Более устойчивый будет, если второй родитель более устойчивый.

А если новая комбинация генов даст большую устойчивость?
Конкретно с Шардоне и Бианкой может вы и правы, я не сильно пытался в статьях разобраться. Просто увидел, что некоторое потомство вроде как больше баллов набирают, чем Бианка.
Вот статьи: https://hal.science/hal-01137023/document
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3095292/

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

oleg.saratov писал(а): ↑04 ноя 2024, 10:24 Тычинки пинцетом обрывают.

Это ж сколько работы с виноградом... Может есть способ попроще? Ну там химическая кастрация, или если одно цветёт раньше, то как-то быстрее и опылить?

Мурамин писал(а): ↑04 ноя 2024, 10:39 Это ж сколько работы с виноградом... Может есть способ попроще?

Тычинки оторвать ерунда )))
Нужно только терпение и очки хорошие
А вот снять колпачок вовремя и не повредив пестика , это занятие ещё то
Само опыление тоже интересный процесс .

oleg.saratov писал(а): ↑04 ноя 2024, 10:24 Тычинки (мужские половые органы) пинцетом обрывают.

Я пальцами отрываю вместе с колпачком. Приноровилась уже.

Пузенко Наталья писал(а): ↑04 ноя 2024, 12:25 Я пальцами отрываю вместе с колпачком. Приноровилась уже.

Я так попробовал , но не Айс )) то ли пальцы большие , то ли еще чо мешает
Пинцетом , тоже нормально
Главное приноровиться )
И не жадничать начинать с малого ) С нескольких ягод например .
Опыляю тоже не как положено , а срываю просто цветок и тычинками в пеестик , и так несколько раз по кругу , несколькими цветками и пару , тройку дней. Опыляется на ура !
Это пасынковая гроздь ...

Мурамин писал(а): ↑04 ноя 2024, 10:39 А если новая комбинация генов даст большую устойчивость?

Ну значит новый виноград будет более устойчивый.В общем-то с болезнеустойчивостью примерно как и с морозоустойчивостью: чем устойчивее родители, тем и устойчивее потомство.
Вся сложность в том, что самый устойчивый к морозу и к болезням (милдью, оидиум) виноград - дикий, с плохим качеством ягоды.А самый менее устойчивый - культурный (винифера), с хорошим качеством ягод.Вот селекционеры и бьются уже больше ста лет, чтобы получить хороший виноград с приличной устойчивостью.

oleg 74 писал(а): ↑04 ноя 2024, 12:29 И не жадничать начинать с малого ) С нескольких ягод например

А как потом определять опылённые ягоды, как-то их помечать или все лишние в грозди обрывать?
И после опыления надо кисть прикрыть, чтоб другая пыльца не прилетела?

Мурамин писал(а): ↑04 ноя 2024, 12:56 А как потом определять опылённые ягоды, как-то их помечать или все лишние в грозди обрывать?

У меня это тоже только тренировка , но вроде получается .
Брал пасынковую гроздь , к сожалению она в последствии недозрела .
Ягод в соцветии было больше , лишнее сразу удалил + отрезал , что явно брак - где повредил во время снятия колпачка . Вот так вот чуть чуть осталось .
Непораненные ягоды опыляются хорошо.
Опылял Пальмиру - Велесом . Пакетики бумажные не одевал , на тот момент у меня поблизости ничего другого не цвело. Опыление тычинкой сразу в пестик , по мне так самое легкое и главное с гарантией .
В том году прикрывал соцветия тоже просто . Так как они маленькие , вполне хватило двух салфеток скрепленных степлером. При обработке прятал в целлофановый пакет , от дождей то же . но их не было .
Семена хоть и коричневые , но плавают . на всякий случай положил на стратификацию , а вдруг ))
Спросил у Криули С И . смогут ли такие семена взойти , он сказал , что надо пробовать .
Вот ) пока лежат ) Но что то мне мало верится что прорастут.
Всего у меня было три таких опыленных пасынковых гроздей .

Отправлено спустя 23 минуты 30 секунд:
Аа. Соврал немного , самая верхняя фотография с пинцетом это опыление Пальмиры , пыльцой Кардинала - брал с привитого черенка .Как раз завязь в форме тыковки там.
А снизу на фото ягоды опыленные Велесом .