ФОРУМ ВИНОГРАД

Я, смотрела передачу про виноград , так он весь лечебный- употреблять его надо как самостоятельное блюдо , а мы оставляем его на конец ужина или обеда - в этом ошибка .

Бабушка на рынке не только психолог, но и целитель. Ведь доказано - плацебо лечит. Серьезные медицинские исследования по винограду проводились и проводятся, публикуются отчеты и диссертации.
Безусловно, каждый виноград полезен, но польза разная. Например, есть виноград который снижает сахар в крови, тогда как, в основном, виноград диабетикам противопоказан. Другими словами: "Не каждый виноград одинаково полезен".
И ещё, когда здесь говорят о лечебных свойствах винограда, обычно имеют в ввиду ягоды. Но некоторые другие органы винограда и препараты из них обладают более выраженными лечебными свойствами.

Евгений Родимин писал(а):..... Но некоторые другие органы винограда и препараты из них обладают более выраженными лечебными свойствами.

Можно подробнее про это?

Пузенко Наталья писал(а):

Евгений Родимин писал(а):..... Но некоторые другие органы винограда и препараты из них обладают более выраженными лечебными свойствами.

Можно подробнее про это?

Здравствуйте!
Чтобы говорить подробно, надо конкретизировать заболевание. Конечно, здесь речь может идти только о тех, где проводились какие-либо клинические испытания. Все остальное - домыслы или экстраполяция, если известно действующее начало.
Можно посмотреть те работы, на которые уже делались ссылки в этой теме. Кроме того недавно выдан патент на изобретение России № 2482169 "Способ приготовления настойки амурского винограда". Смотрите описание заявки к патенту. Там все подробно. Но это о жоме ягод и семян. В настоящее время самым ценным считается каллус амурского винограда. На эту тему мной сделан видеоролик с комментариями специалиста - д.м.н. Т.В.Митрохиной. В ролике она еще к.м.н., докторскую защитила недавно. Её работой, кроме прочего, установлено, что настойка из каллуса обладает свойствами фитогормонов, т.е. женщинам рекомендуется в климактерии, а мужчинам при синдроме андрогенной недостаточности, с их сопутствующими заболеваниями.
Адрес ролика в моем мире: http://video.mail.ru/mail/rodimin/_myvideo/5.html . Первая половина - как получить каллус - Вам будет неинтересна. Рекомендую сразу смотреть вторую половину - как приготовить настойку и комментарии. Ну, а если ролик понравится, можете разместить на сайте.

С уважением, Евгений

Евгений Родимин писал(а):Бабушка на рынке не только психолог, но и целитель. Ведь доказано - плацебо лечит. Серьезные медицинские исследования по винограду проводились и проводятся, публикуются отчеты и диссертации.
Безусловно, каждый виноград полезен, но польза разная. Например, есть виноград который снижает сахар в крови, тогда как, в основном, виноград диабетикам противопоказан. Другими словами: "Не каждый виноград одинаково полезен".
И ещё, когда здесь говорят о лечебных свойствах винограда, обычно имеют в виду ягоды. Но некоторые другие органы винограда и препараты из них обладают более выраженными лечебными свойствами.

Про бабушку на рынке и целебные препараты из винограда - точно плацебо. В этом году все пасынки и прочие отходы у нас забирает старушка-целительница, продающая травы на рынке. На мое робкое замечание, что виноград обработан, реакции не последовало. Что она из них делает, не знаю. Но что будет помогать, весьма сомневаюсь.

Меня всегда умиляют ссылки на малограмотных бабушек с отсутствующим образованием. Видимо такие же по менталитету люди возвеличивают их до сверхцелителей. Но на самом деле эффект плацебо в первую очередь зависит не от них , а от больного. Вера в лечение подключает аутозащитные механизмы. Ведь на самом деле и врачи не лечат, а помогают больным справиться с недугами. А лекарства- это в большинстве случаев средства облегчающие этот процесс( т.н. симптоматическое и патогенетическое лечение).

александр чумичев писал(а):Меня всегда умиляют ссылки на малограмотных бабушек с отсутствующим образованием. Видимо такие же по менталитету люди возвеличивают их до сверхцелителей. Но на самом деле эффект плацебо в первую очередь зависит не от них , а от больного. Вера в лечение подключает аутозащитные механизмы. Ведь на самом деле и врачи не лечат, а помогают больным справиться с недугами. А лекарства- это в большинстве случаев средства облегчающие этот процесс( т.н. симптоматическое и патогенетическое лечение).

Врачи и целители они разные. Целитель потому и целитель, что у него нет соответствующего образования. Когда оно есть(медицинское) это уже не целитель, а врач. Но сколько известно (и неизвестно) трагических врачебных ошибок и просто халатного отношения...
Но если Минздрав ввел процедуру сертификации целителей, жаль что не "сверх", может быть стоит согласиться с Алексанром Чумичевым, что в Минздраве сидят соответствующие по менталитету люди. Чего же требовать от врачей, если эти же люди регулируют образовательный процесс в мединститутах?

Нууу. Полемика перетекает в другую сферу. Организационно образовательную. Вам видимо не повезло с доктором. Отсюда такой негатив. Я не безусловный сторонник научно медицинской доктрины, основанной на фармацевтике, но знание и понимание того как работает организм и что в нем происходит на физиологическом и биохимическом уровне дает новый уровень постижения человека. А если некий индивид помогает больному, сам не ведая как, то это явно не его заслуга.Ну а сертификация целителей это дань нашего несуразного времени, когда все дозволено всем. Когда целительство превратилось в доходный бизнес. А у вас есть другой рецепт как из этой среды убрать прохиндеев?А их кстати там преимущественно. Ну и конечно у каждого есть выбор- либо бороться с официальной медициной либо спускать свои кровные на аферистов. Ну а что касается темы ветки- полезным для человека будет то, что употребляется с удовольствием и идет впрок.

александр чумичев писал(а):Нууу. Полемика перетекает в другую сферу. Организационно образовательную. Вам видимо не повезло с доктором. Отсюда такой негатив. Я не безусловный сторонник научно медицинской доктрины, основанной на фармацевтике, но знание и понимание того как работает организм и что в нем происходит на физиологическом и биохимическом уровне дает новый уровень постижения человека. А если некий индивид помогает больному, сам не ведая как, то это явно не его заслуга.Ну а сертификация целителей это дань нашего несуразного времени, когда все дозволено всем. Когда целительство превратилось в доходный бизнес. А у вас есть другой рецепт как из этой среды убрать прохиндеев?А их кстати там преимущественно. Ну и конечно у каждого есть выбор- либо бороться с официальной медициной либо спускать свои кровные на аферистов. Ну а что касается темы ветки- полезным для человека будет то, что употребляется с удовольствием и идет впрок.

Безусловно процент прохиндеев в наши смутные времена очень много и если целителей становится меньше и следовательно и прохиндеев среди них процент падает. то в официальной медицине этот процент растет. возможно знания там и фундаментальнее (сколько в мире на это денег потрачен) но вот лечить за зарплату новое поколение докторов не очень то стремится и в больницах мед. помощь ко всем разная всё зависит от толщины кошелька) все чаще люди возвращаются ни с чем если нет денег. А в Китае до сих пор традиционных целителей китайской медицины очень много и и эффективность их очень высокая не смотря на полное несоответствие с общепринятыми понятиями лечения заболеваний в мире.

Да, но там целители совсем другой ипостаси. В мире есть два направления развития медицины. Западное- ориентированное на фармацию и восточное с направленностью на человека как духовное существо. В этой сфере лекарственным растениям и вытяжкам из животных органов отдается вторичное значение. Основа на нормализацию энергетических потоков.
Но говорить вцелом о преимуществах такого взгляда я бы не стал. Все таки реальная практика показывает, что преимущества официальной медицины западного типа значимей. Другое дело , что у нас все было сделано, чтобы развалить до основания, а затем... Неизвестно, что они задумали затем.Реальную помощь отодвинули в центры. Зарплата у врачей нищенская и это не преувеличение.Притока молодежи нет совсем. У нас в городе укомплектованность врачами 50 %. А в сельской местности систему разрушили совсем!И что вы хотите поиметь? Мы в этом не виноваты! Не стреляйте в пианиста. Вот люди от безысходности и идут к прохиндеям. Целители могут помочь в случаях достаточно несерьезных, когда требуется психотерапевтическое содействие. При серьезной органной патологии такие дельцы бессильны, а вот медицина может помочь. Я говорю о медицине , а не о медбюрократии.
Кстати мне реально сложно воспринимать все негативные высказывания пациентов в виде Вас всех, потому что в моей практике такое не встречается совсем. Хотя я и отлично понимаю, что это скорей исключение из правил.