ФОРУМ ВИНОГРАД

Владимир Силков писал(а): Добрый день!
1...Александр, уточните пожалуйста, если рак бактериальный то возбудителем является бактерия, или вирус? И ещё такой момент, если в пробирку были помещены клетки из инфицированного бактериями (вирусами) растения, то каким образом получается оздоровленный саженец?
2.... Черенки технаря (ХЗЧ) выдержали прогревание +60*С. Александр, а по Вашему мнению (или коллеги) как бактерии и вирусы других заболеваний реагируют на подобное повышение температуры?

Добрый день,коллега!

1.Возбудителем болезни является подвижная бактерия Agrobacterium tumefacies.
Эта бактерия(биологи ее обзывают по-свойски - АГРОБАКТЕРИЯ ),поражает более 500 видов двудольных растений как травянистых,так и древесных культур.
Не воспиимчивы злаки(к счастью ) и некоторые однодольные.
Обитает в почве,проникает сквозь раны(раневой паразит).

2.Сегодня встречаюсь с коллегой и задам ему Ваш вопрос.
Хочется дать квалифицированный ответ,учитывая Вашу нынешнюю специализацию.

Вот такое есть мнение, сразу говорю,что мнение профессионала:

Во всех виноградных зонах есть возбудители заболевания б/р. Больше всего от б/р страдают виноградники молодых привитых саженцев. Во время болезни на местах механического повреждения, поврежденных от мороза, местах прививки и на корне штамба появляются опухоли. В начале отек бывает мал и беловат. Далее опухоль увеличивается и меняет цвет. Темнеет. На местах ран раковые опухоли появляются в первую весну. Места ран заполняются каллусом. Позднее все это принимает не приятный для глаз уродливый вид. В начале раковая опухоль выглядит сочным и светло желтым. С развитием опухоль становится более жестким и темно-коричневым.
Грибы (Agrobacterium tumefacies ), возбудители б/р живут в почве и выдерживают -32 градуса. Болезнетворные грибы могут продвигаясь вверх по трубочкам дойти и до однолетних лоз. Следовательно, на посадочных материалах может быть начальный рак.
При подозрение на рак саженцы надо хорошенько промыть обычной водой.

Получается,что греть воду вовсе и не обязательно,главное,чтобы была проточной,а не стоящей.В стоящей воде они ещё сильнее распространятся. - Bаkteriаl xərçəng. Xəstəlik üzümçülük rаyоnlаrının hаmısındа yаyılıb.
Cаvаn və cаlаqlа sаlınаn tənəklərə dаhа çоx ziyаn vurur. Xəstəlik zаmаnı
mexаniki qüvvənin və şаxtаnın təsirindən zədələnmiş yerdə, cаlаq yerində, kök
bоğаzındа və ştаmbdа şişlər əmələ gəlir. Əvvəlçə şiş xırdа və аğımsоv оlur, sоnrа
getdikcə şişi böyüyür, rəngi tündləşir.Tənəkdə zədə yerində xərçəng şişi ilk yаzdа
yаrаnır. Zədə yerində əmələ gələn kаllüs çаtı dоldurur, sоnrаlаr tоxumаlаrdа
eybəcərləşmə gedir.
Yeni əmələ gələn xərçəng şişi əvvəlcə şirəli və аçıq-sаrıyа çаlаn rəngdə оlur,
bəzən bu sаrılıqdа çəhrаyılıq dа nəzərə çаrpır. Tоxumаlаrın inkişаfı ilə əlаqədаr
оlаrаq şişlər bərkiyir və rəngi qəhvəyiləşir.
Xərçəng xəstəliyini əmələ gətirən göbələk (Arbakterium tumefaciens)
tоrpаqdа yаşаyır və -32°C temperаturа tаb gətirir. Xəstəliyi törədən köbələklər
оduncаğın bоrulаrı ilə hərəkət edərək birillik zоğlаrа dа keçə bilər. Deməli,
tədаrük edilən əkin mаteriаlındа dа bаşlаnğıc fоrmаdа xərçəng оlа bilər.
Üzüm tingliyində bаkteriаl xərçəngin qаrşısını аlmаq üçün növbəli əkin
sistemindən istifаdə edilməlidir. Xəstə cаlаq və tinglər çıxdаş edilib
yаndırılmаlıdır. həmin sаhədən çıxаrılаn tinglər isə аdi su ilə yаxşı yuyulmаlıdır.
Qоllаrdа və ştаmbdа оlаn şişlər kəsilir və kəsilmiş yer 2%-li mis kupоrоsu məhlulu, yаxud DNОK ilə silinməlidir. Şişləri kəsən аlətlər isə 5 №-li fоrmаlin
məhlulu ilə dezinfeksiyа edilməlidir.
Xərçəng şişlərinin əmələ kəlməsinə tənək çоxlu miqdаrdа qidа mаddəsi sərf
edir. Оnа görə də belə tənəklərdə zоğlаr çоx zəif böyüyür və məhsuldаn qаlır.
Çоx zəif düşmüş tənəklər çıxаrılıb yаndırılmаlıdır стр 366.

александр-зеленоград писал(а):...
2.Сегодня встречаюсь с коллегой и задам ему Ваш вопрос.
Хочется дать квалифицированный ответ,учитывая Вашу нынешнюю специализацию.

Исполняю обещанное.
Коллега(с.н.с,канд биол наук) мне ответил письменно:

Александр Иванович,
Прямого указания пока не нашел.
Предполагаю, что температура для A.t. не страшна. Т.е. при автоклавировании она, конечно, погибнет. Но и растение дуба даст. А заморозки она не боится, а то бы давно это использовали.
В старых руководствах рекомендуют прогреть саженец в воде при +50...+55 гр С хотя бы 5 мин (не более, а то помрёт). И такой прием на время!!! подавляет бактериальный рост.
Применяют и +38 гр С более длительн. время (не помню ск), и если после этого срезать вершинку (коронку) и укоренить, то часть таких побегов будут освобождены от A.t. Это эффективней делать in vitro. Также освобождаются от вируса, но вершиночка должна быть меньше (от 0.5 мм до 2-3 см; - это примерно). Все равно потом надо проверять ИФА или ПЦР или прививкой на индикаторные растения. Вообщем - возня.

В этом году у него есть в плане такие исследования.
Материал он берет у меня,институт хочет присвоить моему винограднику статус опытного.
Я не против,пусть ученые работают нам во благо...
Рано или поздно результаты должны быть.

Потом он добавил:

А.И.,
На питательных средах (in vitro) избавляются от A.t. добавление в среду антибиотика (напр. цефатоксим, от 150 до 700-800 мг/л. Сам так делал с трансформантами и в случае какой то другой бактериальной инфекции. Но не в 100% помогает.

А смысл в обеззараживании посадочного материала когда тут же в почве она в свободном доступе и в огромном количестве?

Пузенко Наталья писал(а):А смысл в обеззараживании посадочного материала когда тут же в почве она в свободном доступе и в огромном количестве?

Я пока молчу и не лезу в фундаментальные исследования.
Пусть занимаются - вдруг будет какое научное откытие ...

Действительно,еще никому не удалось придушить инфекции глобального масштаба(эпидемии оспы,туберкулеза и т.д. - они побеждены(???) пока благодаря санитарно-эпидемиологическим мероприятиям.Но очаги тлеют,значит - источники живы...

Так и с Агробактерией...
Лишние знания не повредят.

Кроме того,что,ясен пень с этой А.t. придется жить всю жизнь,так и понять надо: - ГДЕ И КОГДА НАКАПЛИВАЕТСЯ КРИТИЧЕСКАЯ МАССА этого взрыва.
Ведь не всегда процесс идет,чаще он тлеет почти не мешая растению...
Будем знать - можем найти пути нивелирования потерь от бактериального рака.

александр-зеленоград писал(а):Кроме того,что,ясен пень с этой А.t. придется жить всю жизнь,так и понять надо: - ГДЕ И КОГДА НАКАПЛИВАЕТСЯ КРИТИЧЕСКАЯ МАССА этого взрыва.
Ведь не всегда процесс идет,чаще он тлеет почти не мешая растению...
Будем знать - можем найти пути нивелирования потерь от бактериального рака.

Пока пришел к выводу - где прививки, там ОБЯЗАТЕЛЬНО бак. рак. И после мороза. Здоровое, не поврежденное растение не болеет. Так на моем участке.
В хозяйстве, где сейчас работаю, после мороза не которые сорта (гф) практически на 100% поразились раком в районе земли. Все корнесобственные

sanserg писал(а):...
В хозяйстве, где сейчас работаю, после мороза не которые сорта (гф) практически на 100% поразились раком в районе земли. Все корнесобственные

Да,Сергей,твоему опыту невозможно не поверить - именно в больших хозяйствах,при большом числе виноградных насаждений,и можно(нужно) проводить статистическую обработку наблюдений за поражениями бактериальным раком.

У меня теперь довольно много прививок - обращу специально внимание на поведение именно этих кустов.Пока вылезало только на корнесобственных,но надо присмотреться...

По прочтении этой темы возникает одно,самое главное желание- про все эти ужасы читать и смотреть фото только в трудах профессоров,и НИКОГДА не увидеть их на собственном участке.. У меня ведь тоже всё привитое будет скоро. Правда,первый куст нормальный. Возможно покА. Но хочу верить,что Б/Р скорее прицепится на неверно сделанной прививке- со щелью или ещё каким-нибудь зарезом, чем на хорошей,качественно выполненной.

Пузенко Наталья писал(а):А смысл в обеззараживании посадочного материала когда тут же в почве она в свободном доступе и в огромном количестве?

Чегой-то думаю народ не отвечает, и только сейчас дотумкал что отвечать-то мне Школку сажал в поле где виноград не рос никогда, соответственно предполагал что инфекции там ещё нет. Да и на душе спокойней, хоть что-то сделал в плане профилактики Было бы неплохо если метод реально помогал бы. Представьте ситуацию: коллекционер достал за нереальные деньги, в чужой стране, "бомбовский" сорт, привил, вырастил лозу, а на штамбе Б.Р. И лозу надо в костёр, и заново добывать сорт без которого и жизнь не мила (по себе сужу ) А тут сделал профилактику и нос в табаке!

Я считаю что если куст здоров, не перегружен урожаем, не перекормлен азотом - то даже если в земле есть бакрак он им не заболеет. Болеют то чаще кусты хилый и слабые, или когда их поранят при открытии или газонокосилками....