ФОРУМ ВИНОГРАД

Вряд ли Вапор-гард, кальций и другие препараты смогут сдержать растрескивание ягод.
Внутри растений может развиваться немалое давление. Ведь росток пробивается сквозь асфальт.
Даже если его толстым слоем смазать всяким препаратами или залить кальцием-это его не остановит. Вообще , когда пишут о том , что Вапор-гард создает слой на поверхности ягод толщиной в несколько молекул, то понятно , что это вещь сомнительная в борьбе с растрескиванием.
Кстати, Вапор-гард везут к нам из-за моря, но у себя они его не применяют, считают баловством.
Основную причину их исследователи видят в генетике, метеоусловиях и водном балансе. То есть приток и отток влаги в ягодах-вот основная цель их исследований. Для этого запускают в растение красящую жидкость и наблюдают баланс притока в ксилеме и флоэме. Причем в разные периоды и для разных сортов.




Ссылка

Собираюсь на выставку ЮГАГРО в Краснодаре. Там одна из фирм предлагает препараты которые могут регулировать влагу в ягодах.
«Гринстим .. восстанавливает осмотический баланс внутри растительных клеток, предотвращает растрескивание ягод и плодов. Натуральное природное соединение…»
Может удастся немного заполучить этих чудо-гранул.
Ссылка

Arsenal писал(а):Что-то мне подсказывает, что ни одна фрукта супермаркета, поступающая из крупных агрохолдингов, без него не обходится. Очень хочу попроовать в следующем сезоне применить ...

Конечно никакого вреда организму от этого средства быть не может, подумаешь тончайший слой легких смол. Настой хвои, по моему, даже от цинги использовали. Но пример, насчёт супермаркетов не очень. Не зря своё считается лучше, знаешь что ешь .

Arsenal писал(а):Что-то мне подсказывает, что ни одна фрукта супермаркета, поступающая из крупных агрохолдингов, без него не обходится.
Думаю, что свойство уменьшать поступление атмосферной влаги в созревающую ягоду в нашей местности очень полезно.

Овощи-фрукты обрабатывают разными парафинами, антисептиками, фунгицидами и др.Ссылка.
Вапор Гард - антитранспирант, то есть уменьшает испарение с обработанной поверхности.

Fatter писал(а):Кстати, Вапор-гард везут к нам из-за моря, но у себя они его не применяют, считают баловством.

Применяют. Виноградарь из США Денис писал. растит винорад в пром.масштабах, практик. Только он применяет чуть более дешевый аналог, сейчас не помню, но раза в три точно дешевле. Наверно, у них там есть выбор. Отмечал, что цвет улучшается не на каждом сорте, что некторым чуть сдерживает срок вызревания, и т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

sergeynikk писал(а):

Arsenal писал(а):Что-то мне подсказывает, что ни одна фрукта супермаркета, поступающая из крупных агрохолдингов, без него не обходится. Очень хочу попроовать в следующем сезоне применить ...

Конечно никакого вреда организму от этого средства быть не может, подумаешь тончайший слой легких смол. Настой хвои, по моему, даже от цинги использовали. Но пример, насчёт супермаркетов не очень. Не зря своё считается лучше, знаешь что ешь .

Естественно, свое всегда лучше.. Будем считать пример не самым удачным. Но уверен, что применяют или его или аналоги.
А свое лучше еще и потому, что мы снимаем ягоду для себя со своих растений в стадии потребительской зрелости, а в супермаркеты и рынки она идет в стадии технической зрелости. Огромная разница.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Fatter писал(а):Вряд ли Вапор-гард, кальций и другие препараты смогут сдержать растрескивание ягод.
Внутри растений может развиваться немалое давление. Ведь росток пробивается сквозь асфальт.
Даже если его толстым слоем смазать всяким препаратами или залить кальцием-это его не остановит. Вообще , когда пишут о том , что Вапор-гард создает слой на поверхности ягод толщиной в несколько молекул, то понятно , что это вещь сомнительная в борьбе с растрескиванием.

Вникая в эту проблему (в силу вступления Красоток в плодоношение, будуи напуганным рассказами про ее поведение), из всего вычитанного склоняюсь к мнению, что на трес влияет не столько давление от корней, сколько осмотическое проникновение в ягоду атмосферной влаги. На форумах полно рассказов, как ягода треснула ни с того ни с сего или после рос или после небольшого летнего дождичка, чуть прибившего пыль.
Сложно сказать какой механизм у кальций-содержащих, но как-то прошли мы это лето без глобальных потерь, невзирая на росы, дожди и ливни.
Очень жаль, что я не биолог. Тема реально интересная, а в масштабах сельского хозяйства стран и планеты еще и экономически целесообразна.

Fatter писал(а):«Гринстим .. восстанавливает осмотический баланс внутри растительных клеток, предотвращает растрескивание ягод и плодов. Натуральное природное соединение…»

понравилось описание , нашла препарат тут у нас , но упаковка самая малая 2 кг , 60€ стоит , а так да пишут и от растрескивания и от весенних заморозков , а мне на мои 11 кустов как раз бы грамм 500 хватило на долго , вот так всегда или не найти или скооперироваться не с кем ))
Кстати сейчас нашла , что в Америке он продаётся под названием BlueStim

Arsenal писал(а): из всего вычитанного склоняюсь к мнению, что на треск влияет не столько давление от корней, сколько осмотическое проникновение в ягоду атмосферной влаги.

Сергей,у меня виноград в парниках,где конечно нет атмосферных осадков.Только близкие грунтовые воды.Но всё равно надо пробовать препарат,так как всё равно вариантов избавиться от треска не много.В моём случае только возвышенные грядки.Виноград в течении всего сезона даже ни разу не поливаю.

Наверное всё же поступление влаги в ягоду извне во время дождей не играет особой роли-кожица достаточно плотная, да ещё сверху -пруин. Ведь и в теплицах также лопаются томаты, например, при переполиве.
Растрескивание плодов это ведь процесс свойственный всем растениям –от капусты до винограда. И многие исследователи главную причину видят в нарушении влагообмена.
Хотя частично можно уменьшить последствия, опрыскивая например кальцием и бором. Здесь приводятся результаты.Ссылка
Вот они потом испытывают ягоды давлением.

Но всё же главное –не допускать избытка влаги в ягоде. На самом деле из ягоды также происходит и отток влаги. Это одна из причин вершинной гнили томатов.
Вот там где этот процесс протекает нормально, там никогда не будут трескаться ягоды.
Посмотрим на ягоду винограда.

Что -то уж больно тонкая ножка. Пока ягода мелкая и проводимость сосудов нормальная, то циркуляция жидкости обеспечена. В процессе созревания ухудшается отток из ягоды. То есть из крупной ягоды удалить излишек влаги значительно сложнее через такую тонкую ножку.
В нормальных условиях это не так опасно, но резкое переувлажнение сразу накачивает ягоду избытком влаги. Причем сам виноградарь часто способствует ухудшению ситуации с растрескиванием. Виноградный куст имеет сильную транспирацию. Но при наличии достаточного количества листьев. А мы их во множестве обрываем. То есть перекрываем каналы оттока лишней влаги в растении. Вот она и выстреливает через ягоду.
Поэтому никакие чудо средства тут не помогут- только избегать переувлажнения и листья сильно не обрывать.

Fatter писал(а): Растрескивание плодов это ведь процесс свойственный всем растениям –от капусты до винограда.

Поэтому никакие чудо средства тут не помогут- только избегать переувлажнения и листья сильно не обрывать.

Евгений, ....а как же ...тогда , тебе , тоннаж с твоих полей собирать ....ведь ягода и овощи состоят на 95% из воды

Arsenal писал(а): Вникая в эту проблему (в силу вступления Красоток в плодоношение, будуи напуганным рассказами про ее поведение), из всего вычитанного склоняюсь к мнению, что на трес влияет не столько давление от корней, сколько осмотическое проникновение в ягоду атмосферной влаги.

Можно попробовать, на той же Красотке, перед созреванием брызнуть водой на пару гроздей.Особенно в теплице должно получиться.

Fatter писал(а): Растрескивание плодов это ведь процесс свойственный всем растениям –от капусты до винограда.
На самом деле из ягоды также происходит и отток влаги. Это одна из причин вершинной гнили томатов.

Это побочный эффект окультуривания.У дикого винограда ягода мелкая, шкура толстая.
Отток влаги из плодов происходит, когда в растении недостаточно почвенной влаги и листья вытягивают воду из плодов.
А вообще плоды, на единицу испаряющей поверхности, траспирируют сильнее листьев.

oleg.saratov писал(а):А вообще плоды, на единицу испаряющей поверхности, траспирируют сильнее листьев.

То есть попросту плоды быстрее, чем листья, забирают воду на себя? Простите, что влезла с глупым вопросом к знатокам.

Добавлено спустя 39 минут 19 секунд:

Arsenal писал(а): погоды с момента гороха относительно сухие, решил пройти сезон с брексил-кальций. Очень понравился его состав кальций+бор. Вот и решил испытать только его. Прошел сезон успешно, с единичным потрескиванием даже на Красотке, которую так ругают. Если верно помню, то получил всего три треснувших ягоды на ней, несколько на кишмишах, и по 1-2 на прочих. И даже тот редчайший сильный августовский ливень не сказался, и мои еженощные росы тоже.
Вы же с мужем были в гостях, и видели, что треска на созревающих ягодах нет.

Сергей, были у вас 23 августа, помню грибы после дождей пошли в лесах. У нас на участке на тот момент ягода на Кардинале трещала особенно сильно...
Брексил-кальция у меня нет, где покупали?