ФОРУМ ВИНОГРАД

Можно предложить такую классификацию(специально для винограда на нашем форуме):
1.Закрытый грунт(теплица).
2.Открытый грунт условный(с"танцами").
3.Открытый грунт.
4.Неукрывная культура.
Тогда новички будут знать:если сорт для условного ОГ,значит надо внимательнее отнестись к его выращиванию.

Вик писал(а):Всякое другое увеличение САТ на улице будет открытым грунтом.

Вот такой вопрос:
Заходите вы на форум и видите, сообщение из Волгограда в котором на фото у винограда зеленые побеги 5 см, а у на участке в Плодмосковье при гораздо более низком САТ в то же самое время, для того же сорта - уже 20 см!
В обоих случаях виноград в ОГ. В чем причина такого непонятного явления, по-вашему?

Владимир Демидкин писал(а):Можно предложить такую классификацию(специально для винограда на нашем форуме):
1.Закрытый грунт(теплица).
2.Открытый грунт условный(с"танцами").
3.Открытый грунт.
4.Неукрывная культура.
Тогда новички будут знать:если сорт для условного ОГ,значит надо внимательнее отнестись к его выращиванию.

Вполне приемлемая классификация, только нужно более подробно разъяснить, что понимать под "танцами". Любые приемы повышения САТ (пристенок, забор, любые тепловые экраны, временные весенние и осенние укрытия, всевозможные пленки на почве и т.п.)?
Когда виноград просто сбрасывается на землю для зимовки, это тоже укрывная культура, несмотря на то, что укрытия не используется.

biocenosis писал(а): Вот такой вопрос:
Заходите вы на форум и видите, сообщение из Волгограда в котором на фото у винограда зеленые побеги 5 см, а у на участке в Плодмосковье при гораздо более низком САТ в то же самое время, для того же сорта - уже 20 см!
В обоих случаях виноград в ОГ. В чем причина такого непонятного явления, по-вашему?

Читайте внимательнее форум и Вы наверняка поймете, чем отличается выращивание винограда в Волгограде и Москве. Если будет всё равно не ясно, то съездите в Волгоград и Москву и увидите, в чём разница.

biocenosis писал(а):....
Понятие ОГ не мешает нам обсуждать объективное влияние микроклиматических и наноклиматических условий на участках (наличие леса, складок местности и т.п.), просто это означает, что никаких искуственных агроприемов, повышающих САТ, мы не использовали (их влияние исключено).
...

Мне тут один коллега недавно написал с просьбой аргументированно ему ответить на вопрос:
"А.И.,я поставил забор на участке.Виноград растет в середине участка.
Чувствую,что стало летом и да и весной заметно теплее...
Где теперь у меня растет виноград:в ОГ или ЗГ?"
Скажу сразу,что ответить я ему пока затрудняюсь - он ничего не применяет нового для повышения САТ,а винограду,естественно,теплее.Значит и результаты можно ожидать другие...

Вик писал(а):Читайте внимательнее форум и Вы наверняка поймете

Да, я уже понял причину, вы тоже уже поняли, виноградарь, не почитавший эту тему, может не понять.
Кроме того, такая неоднозначность понятия ОГ, когда за кадром остается весеннее укрытие или др. подобный прием повышенния САТ,
приводит к большой путанице, пустым спорам, ошибочному поиску внешних и внутренних влияющих факторов.
Поэтому, хотелось бы всего этого избежать.

александр-зеленоград писал(а):Где теперь у меня растет виноград:в ОГ или ЗГ?"
Скажу сразу,что ответить я ему пока затрудняюсь - он ничего не применяет нового для повышения САТ,а винограду,естественно,теплее.Значит и результаты можно ожидать другие...

Такой фактор как забор, закрывающий от ветра, можно отнести к наноклиматическим факторам участка, мы знаем о его влиянии и, следовательно, можем оговорить при использовании понятия ОГ, как и влияния леса, реки, оврага и др.
Гораздо хуже, когда при обсуждении выращивания винограда в ОГ мы опускаем существенный фактор - влияние весеннего временного укрытия,
тогда уже понять, откуда взялись вызревшие грозди при недостаточном значении САТ, невозможно. Сам по себе факт появления таких гроздей несомненно позитивный

biocenosis писал(а):...
Кроме того, такая неоднозначность понятия ОГ, когда за кадром остается весеннее укрытие или др. подобный прием повышенния САТ,
...

Часто неправильно трактуют и принимают за весеннее укрытие НОЧНОЕ укрытие от возвратных заморозков.
На день такое укрытие убирается,чтобы не сварить молодые побеги при ярком весеннем солнце.
Сне уже приходилось быть свидетелем такого кошмара - все побеги после раскрытия в полдень безжизненно уже висели.

Такие, так называемые "весенние укрытия", нельзя относить к методам повышения САТ.

александр-зеленоград писал(а):Такие, так называемые "весенние укрытия", нельзя относить к методам повышения САТ.

Это вопрос соглашения, нужно ли такое ночное временное укрытие относить к так называемым "танцам" в дополнении к приемам увеличения САТ

Владимир Демидкин писал(а):Можно предложить такую классификацию(специально для винограда на нашем форуме):
1.Закрытый грунт(теплица).
2.Открытый грунт условный(с"танцами").
3.Открытый грунт.
4.Неукрывная культура.
Тогда новички будут знать:если сорт для условного ОГ,значит надо внимательнее отнестись к его выращиванию.

александр-зеленоград писал(а):Такие, так называемые "весенние укрытия", нельзя относить к методам повышения САТ.

Но они его все равно повышают.

александр-зеленоград писал(а): Часто неправильно трактуют и принимают за весеннее укрытие НОЧНОЕ укрытие от возвратных заморозков.
На день такое укрытие убирается,чтобы не сварить молодые побеги при ярком весеннем солнце.
Сне уже приходилось быть свидетелем такого кошмара - все побеги после раскрытия в полдень безжизненно уже висели.

Такие, так называемые "весенние укрытия", нельзя относить к методам повышения САТ.

Вот определение САТ ....замечу научное ...АКТИВНАЯ ТЕМПЕРАТУРА - это среднесуточная температура воздуха после перехода через биологический нуль(принимают температуру в 10 Со).
И почему, ночное укрытие, у вас не повышает среднесуточную температуру.Странно.....

Но даже в чистом ОГ много нюансов.Виноград растет совершенно без"танцев",но есть разница в месторасположении и без заборов:в черте города,на открытом месте,южный склон,северный склон,низина,недалеко от реки(озера).Нетрудно заработать вывих мозгов.Если человек по настоящему увлечен виноградом,то он разберется,а если случайный решит посадить как крапиву,крапиву он и получит и ничего ему не втолкуешь.