ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн писал(а):Лично я, своих уже почти убедил в том, что в первую очередь, виноград сажают для выращивания листвы. и что виноград по прошествии трёх лет надо выкапывать и менять на другой сорт.

Янн, просто загвоздка в том, что Вы делаете что-то не правильно! Вот, чтобы убедить своих родных в обратном, что виноград в Подмосковье может идти не только на долму, но и на соки, изюм, варенья, и даже на вина - Вам просто жизненно необходимо посетить виноградник Александра Ивановича! Более того, взять на вооружение его методы и его терминологию... Потому что, то, что он делает для подмосковного виноградарства - это вовсе не игра в бирюльки. Это вообще трудно переоценить! Я говорю сейчас без всякой лести. К сожалению, он ограничен в территории (всего 4.5 соток для 70 сортов)... Ему бы дотацию хорошую определить, гектарчик землицы, да с десяток послушных узбеков в помощь... Вот это была бы кампания!!! Человек делает всё на собственном энтузиазме, так сказать, на интересе, и делится результатами с остальным миром;

Тут вот некоторые высказали мысль, что, дескать, он живёт на даче... На сколько я знаю - это неправда! Участок Александра Ивановича Сопина находится примерно в 15 км от его дома и каждый Божий день (без исключения) он туда ездит! Янн, может быть поэтому его виноград, в отличие от Вашего, никогда не идёт на долму?

Михаил(Sir), хотелось бы взглянуть на результат вашего труда(посадки).

Вам просто жизненно необходимо посетить виноградник Александра Ивановича! Более того, взять на вооружение его методы и его терминологию...

Янн:- Михаил, говорю только о том что сам трогал и видел. У Александра Ивановича был. И был не только у него. Потому для нашего региона и советую ТЕПЛИЦЫ.
Александр Иванович проделал огромную работу по популяризации винограда ,смог вырастить южные ,крупноплодные сорта винограда на севере Подмосковья, испытал десятки сортов , отобрал нужные, "заразил" своим увлечением сотни человек . Показал как надо идти к цели и где лежат "грабли", которые к сожалению, на все старания Александра Ивановича ,многие не замечают. Преклоняю колено перед его трудом. Он умный,образованный, адекватный человек и с ним можно вести диалог на равных . (себя умным не считаю,от того наверно и лоб весь в шишках ) И ещё Михаил: "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" , вот примерно как то так. Станьте таким же, тогда и сможете сажать ,вернее ВЫРАЩИВАТЬ Лору и Аркадию в ОГ. Ну или сменить место жительства, по мне проще переехать на Кубань , чем в ОГ растить южный виноград здесь." В зоне рискованного земледелия,с совхозами мясо-молочного направления"( биология,школьный курс).
И надо понимать , что без" танцев с бубном",вырастить виноград со сроком 120 дней, в нашей местности в ОГ не возможно. Ну и насчёт гектара, вы по горячились. Это уже промышленные масштабы и без огромных материальных вложений этого сделать не возможно, даже Александру Ивановичу. Дешевле теплиц настроить чем вырастить виноград в ОГ. Что и делают во всём мире. Теплицы оказались рентабельнее чем ОГ

александр-зеленоград писал(а):
Кроме того,то,что Вы приводите в ссылке совершенно не мой вариант - вот тут уж точно натяжка... Поликарбонат и пленка - небо и земля...
Вы так и не выделили основного - раз у меня в укрытиях как в парнике,то почему там нельзя вырастить средне-поздний виноград?
Значит,не так уж там и тепло,особенно в почве.

Александр Иванович, а мне показалось,что такие теплички это и есть самое то для нашего дела. Наверное себе приобрету,(сделаю) такие. Объяснять по чему не буду. Но если их испробую отпишусь. Но скорее всего сделаю ещё очередную теплицу и все столовые посажу там. В ОГ только сверх ранние технари.
В теплице уже виноград зацветает , а в ОГ почки не раскрылись и что почки пока не зелёные есть благо, так как случился сегодня мороз, вся трава белая.

Elektronik_t писал(а):Михаил(Sir), хотелось бы взглянуть на результат вашего труда(посадки).

Михаил(Elektronik_t), обязательно! К сожалению, все майские праздники лили проливные дожди, которые не давали ничего делать. Но траншея была уже выкопана, засыпать её не успел и соответственно она наполнилась водой (см на 10). Вчера вечером уже думал вернуться к идее сделать дренаж на 80 см, а сегодня с утра подошел к траншее и увидел, что вода за ночь заметно ушла. Т.е., не смотря на глину, она всё-таки уходит именно в грунт!

Вот так! День начался с прекрасной новости, на улице стоит чудесная погода! Пора заваривать кофе, а после - залезать в сапоги и прямиком месить глину...

Sir писал(а):

Янн писал(а):Лично я, своих уже почти убедил в том, что в первую очередь, виноград сажают для выращивания листвы. и что виноград по прошествии трёх лет надо выкапывать и менять на другой сорт.

Янн, просто загвоздка в том, что Вы делаете что-то не правильно! Вот, чтобы убедить своих родных в обратном, что виноград в Подмосковье может идти не только на долму, но и на соки, изюм, варенья, и даже на вина - Вам просто жизненно необходимо посетить виноградник Александра Ивановича! Более того, взять на вооружение его методы и его терминологию... Потому что, то, что он делает для подмосковного виноградарства - это вовсе не игра в бирюльки. Это вообще трудно переоценить! Я говорю сейчас без всякой лести. К сожалению, он ограничен в территории (всего 4.5 соток для 70 сортов)... Ему бы дотацию хорошую определить, гектарчик землицы, да с десяток послушных узбеков в помощь... Вот это была бы кампания!!! Человек делает всё на собственном энтузиазме, так сказать, на интересе, и делится результатами с остальным миром;

Оффтопик: открыть

а Вы его в лукавстве обвиняете... Не хорошо!!! Прицепились к каким-то плёночным укрытиям...

Тут вот некоторые высказали мысль, что, дескать, он живёт на даче... На сколько я знаю - это неправда! Участок Александра Ивановича Сопина находится примерно в 15 км от его дома и каждый Божий день (без исключения) он туда ездит! Янн, может быть поэтому его виноград, в отличие от Вашего, никогда не идёт на долму?

Михаил, Вы позиционируете себя как начинающий виноградарь, который готовится что-то посадить. Странно из Ваших уст слышать какие-то советы людям, которые уже в "теме" и В ПРИНЦИПЕ понимают о чем пишут, так как делают это своими руками, в отличие от Вашего "съездите посмотрите"...
Для чего Вы с таким пренебрежением относитесь к коллегам?
Во-вторых - вместо того, чтобы развешивать эмоции на страницах форума, Вы бы при очередном посещении Александра Ивановича лучше бы задали ему вопрос: какие сорта он бы высадил на гипотетическом гектаре в ОГ? Какие сорта он бы высадил при наличии 10 узбеков, а какие без узбеков? А почему с узбеками сорта другие? И после его ответа спросили бы - а почему не тот или другой сорт?
Вот спросили бы - и ответ получили бы. Я уверен, что Александр Иванович детально бы Вам объяснил .... "Почему Володька сбрил усы"(с)

Янн писал(а):
Александр Иванович, а мне показалось,что такие теплички это и есть самое то для нашего дела. Наверное себе приобрету,(сделаю) такие. Объяснять по чему не буду. Но если их испробую отпишусь. Но скорее всего сделаю ещё очередную теплицу и все столовые посажу там. В ОГ только сверх ранние технари.
В теплице уже виноград зацветает , а в ОГ почки не раскрылись и что почки пока не зелёные есть благо, так как случился сегодня мороз, вся трава белая.

Коллега,многое зависит от начальных условий.
Вот у Вас в теплице зацветает,а у меня только почки стали раскрываться - ненамного опережает ОГ.
Все потому,что весна холодная и я до последнего не ставил поликарбонатные боковины на теплицу - в результате задержка.
Почему я это сделал? Думал,что после теплых февраля-марта может в апреле завернуть холодина(закон сохранения ).Примерно оно так и есть,но я не готов был ставить в теплицу обогреватель для сохранения побегов.
В результате имею отставание от коллеги из Истры(ВладимирК) и от Вас

На большинстве почек в ОГ идет последняя стадия перед распусканием почки.
Боялся,что этой ночью будет заморозок и укрыл все своим сэндвичем(быстро и легко) из Спана40+Пэт-пленка100.
Но заморозка не было,перебдел,но это не страшно ,уж лучше это,чем побитые морозом почки...

Насчет обсуждамых тепличек.
Они хороши для мелких растений и при постоянном наблюдении.
Будьте внимательны - там температура на солнце мгновенно подскакивает под 50*С и это грозит сразу овощным супом,а не свежими овощами.
Объем маленький,температура большая,- это Вам не большая теплица:в ней хоть внизу отдышаться можно.А тут и форточек нет.
Внимательней....Поликарбонат он и есть поликарбонат ...

Ваше желание посадить столовые сорта в теплицу только поддерживаю.
Надежно и беспроблемно.
Опыт укрытия и контроля температуры Вы уже имеете,так что - в добрый путь!

Алексей-53 писал(а):... Вы бы при очередном посещении Александра Ивановича лучше бы задали ему вопрос: какие сорта он бы высадил на гипотетическом гектаре в ОГ? Какие сорта он бы высадил при наличии 10 узбеков, а какие без узбеков?...

Коллега,нам всем понятно - откуда взялся гектар
Это так шутит известный виноградарь В.Дерюгин и намекает,что тогда бы агротехника была бы совсем другой,чем на 6 сотках.
И он абсолютно прав - те трудозатраты,которые мы можем себе позволить на нескольких сотках,неизмеримо меньше гектарных затрат..Там все другое,это уже смена образа жизни.
Пресловутые гастарбайтеры(абстрагируемся от национальности) не решат вопрос рентабельности такого виноградника в Подмосковье.Я в этом убежден.

Поэтому меня бесполезно масштабировать на гектары и иже с ними
Сейчас я работаю и исследую в свое удовольствие,но,чувствую,что это где-то близко к пределу моих возможностей.
А вот урожай скоро пойдет: нервничай- куда его девать...
Нет уж,4,5 моих соток - мне выше крыши

Алексей-53 писал(а):Странно из Ваших уст слышать какие-то советы людям, которые уже в "теме" и В ПРИНЦИПЕ понимают о чем пишут...

Я не претендую на человека, который может дать совет в виноградарстве! Однако, вот что пишет Янн:

Янн писал(а):по мне проще переехать на Кубань , чем в ОГ растить южный виноград здесь.

Я так понял - это про Флору и Аркадию! И тут я вспоминаю про опыт Александра Ивановича, который на Кубань из дождливого Зеленограда вовсе не спешит и при этом успешно выращивает виноград исключительно НЕнадолму! Знаете, что это значит, Алексей? Это значит, что следующая Ваша фраза не соответствует действительности:

Алексей-53 писал(а):которые уже в "теме" и В ПРИНЦИПЕ понимают о чем пишут

P.S. Ладно, парируйте! Надеялся я сохранить хоть эту тему от офтопика с холиваром, но видимо на этом форуме - это уже давняя традиция...

Sir писал(а): Однако, вот что пишет Янн:

Янн писал(а):по мне проще переехать на Кубань , чем в ОГ растить южный виноград здесь.

Я так понял - это про Флору и Аркадию! И тут я вспоминаю про опыт Александра Ивановича, который на Кубань из дождливого Зеленограда вовсе не спешит и при этом успешно выращивает виноград исключительно НЕнадолму! Знаете, что это значит, Алексей?

Феерично! "... и тут я вспоминаю опыт Александра Ивановича...."
Вы уж, если вспоминаете, то попробуйте что-нибудь свое... Я надеюсь, Александр Иванович и сам может вспомнить свой опыт...(не те года еще, слава богу!)
Смысл же написанного Янном достаточно прост и понятен:
1 - он пришел к выводу, что в своей природно-климатической зоне столовый виноград нужно выращивать в теплице.
2- он считает, что выращивание винограда без укрытия в июле и с октября по апрель - не является выращиванием винограда в открытом грунте.

по первому пункту с ним спорить нечего - это его выводы основанные на собственном опыте (я, например, с ним полностью согласен)
по второму пункту - ну нравится Вам называть такой способ выращиванием в ОГ - на здоровье (некоторые коллеги так не считают, например и я в том числе) - и ничего плохого в этом не вижу

Алексей-53 писал(а):Вы уж, если вспоминаете, то попробуйте что-нибудь свое...

Алексей, я не из тех, кто привык изобретать велосипед заново! А Вы с Янном?

Алексей-53 писал(а):Смысл же написанного Янном достаточно прост и понятен:
1 - он пришел к выводу, что в своей природно-климатической зоне столовый виноград нужно выращивать в теплице.
2- он считает, что выращивание винограда без укрытия в июле и с октября по апрель - не является выращиванием винограда в открытом грунте.

И что? Вы считаете, что сам тот факт, что Янн пришел к этим выводам - это уже свидетельствует о том, что эти выводы верны? Алексей, я допускаю, что выводы Янна могут быть верны! А Вы допускаете, что Янн мог где-то ошибиться? И если допускаете, то согласитесь - всякий ученик вроде меня должен принимать опыт Янна только как опыт, который нельзя повторять! Иначе - это не ученик, а "изобретатель" велосипеда...

александр-зеленоград писал(а):Это так шутит известный виноградарь В.Дерюгин и намекает,что тогда бы агротехника была бы совсем другой,чем на 6 сотках.

Впервые слышу об этой шутке! Гектар я назвал чисто условно. Имел в виду простор для кустов. Простор как для площади питания, так и для формировки куста... Ведь согласитесь, что не тестировать сорт на нагрузку и на способ формировки (при прочих равных) - это недостаток в испытаниях!

Sir писал(а):... Ведь согласитесь, что не тестировать сорт на нагрузку и на способ формировки (при прочих равных) - это недостаток в испытаниях!

Как правило,ГФ перед тем,как стать сортом,проходит Госиспытания(по соответствующему ГОСТ).
Там проверяются все качества нового кандидата,в том числе и формировки...

На ГФ приватных селекционеров этого не бывает.Там сразу выдают лозу и сами покупатели формируют в силу своих знаний и опыта.