ФОРУМ ВИНОГРАД

Ygorchanin писал(а): ↑09 авг 2025, 12:13 буду делать траншеи с наклонными стенками из плоского шифера, по технологии тюменца Олега Курдыбаха, но не в открытом грунте, а в теплице

Теплица - вариант прекрасный. И край у вас замечательный: с учётом потепления климата шансов у винограда всё больше. Однако между вами и Тюменью около полтысячи км. Если там траншеи прекрасно работают, то в ваших условиях это желательно сперва проверить, прежде чем вкладывать в них силы и время. И вот почему...

Зимой винограду можно создать тепло, способов масса. В качестве укрывного материала подойдёт, к примеру лист ЭППС нужной толщины: главное, чтобы у корней почва не остывала холоднее -5.

А летом? Корням винограда для хорошего развития (!, даже не отличного) нужно минимум +14...+16 градусов. Если холоднее, то калий и фосфор плохо усваиваются: лоза не будет зреть, а ягода тем более. И вот весь вопрос в том, чтобы у корней прогреть почву, чтобы она была теплее этих пороговых значений. А как это сделать в траншее?

К примеру в моих краях на северо-западе Подмосковья по мнению учёных основной лимитирующий фактор развития винограда - именно температура почвы именно летом. А ведь ваши лета ещё сложнее и холоднее, если не ошибаюсь...

Поэтому вам можно устроить в теплице и траншею, и гряду, а также ровное посадочное место... И позамерять температуру почвы на глубине корнеобитаемого слоя (20-40 см от поверхности) в течение весны - лета - осени. В итоге вам всё станет ясно: там, где почва будет теплее весь сезон, где сумма температур почвы накопится выше, там вашему винограду будет лучше.

Быть может вам удастся подобрать свой способ посадки, необязательно траншейный, или траншею, но с некоторыми улучшениями именно для ваших условий. Успехов вам!

Фартовый писал(а): ↑09 авг 2025, 22:24 ИМХО траншеи это скорее "южная" история. Если в моем регионе рекомендация сажать на глубину 50-60 см то траншея норм. И то более опытные виноградари говорят что срок созревания сдвигается, предпочитая траншеям, риски подмерзанием корневой. Я на часть виноградника под новые кусты сделал траншеи, и если срок по ним двинется это не важно, всё равно поспеет и растянутость по времени для меня скорее плюс. Тем более что есть и другие кусты. А если на "севере" рекомендуют сажать на 35 см, то у вас выйдет 35+25=60 см как в Крыму и если что-то пойдёт не так можно весь азарт к выращиванию отбить. На форуме было описание как для укрытия в теплице используют самодельные одеяла из спанбонда с халофайбером. ИМХО такие одеяла отличная тема в теплице, дождя нет, снега нет, один раз зделал и на долгие годы. Ну и можно ради эксперимента рядок саженцев посадить на дно траншеи, и рядок сверху, а практика покажет как лучше в ваших условиях.

Глубиной траншея будет не более 20 см лишбы только можно было положить лозы для зимнего укрытия, теплица со съёмными листами поликарбоната в зиму, главный утеплитель будет снег, которого у нас много
При наклоне стенок траншеи в 45 градусов траншея должна хорошо прогреваться
Если сажать на уровне земли то вероятность того что все вымерзнет гораздо увеличивается и танцев с бубном при утеплении будет больше
Насчёт эксперементов и подтверждения практики согласен, надо будет провести

Ygorchanin писал(а): ↑10 авг 2025, 09:09 При наклоне стенок траншеи в 45 градусов траншея должна хорошо прогреваться
Если сажать на уровне земли то вероятность того что все вымерзнет гораздо увеличивается

Посмотрите на ютубе "северного" виноградаря Попченко, его способ посадки в траншею у него она насыпная сверху получается.
Сажать сверху рискованно в регионах где мало снега, к примеру у меня бывает - 20 при полном отсутствии снега, земля промерзает достаточно глубоко. А летом земля на солнце раскаляется до +60, поэтому и рекомендации по региону сажать глубоко. Если у вас нет проблемы с снегом зимой, и засухой и жарой летом то нет смысла в глубокой посадке. Но дело ваше.

Ygorchanin писал(а): ↑10 авг 2025, 09:09 Глубиной траншея будет не более 20 см лишбы только можно было положить лозы для зимнего укрытия, теплица со съёмными листами поликарбоната в зиму, главный утеплитель будет снег, которого у нас много

А куда будет стекать вода от растаявшего снега в теплице? В траншею?

Николайка писал(а): ↑10 авг 2025, 10:40 А куда будет стекать вода от растаявшего снега в теплице? В траншею?

Наклонные стенки траншеи будут немного выше уровня грунта и вода при таянии снега будет впитываться грунтом теплицы который вокруг траншей

Ygorchanin писал(а): ↑10 авг 2025, 09:09 теплица со съёмными листами поликарбоната в зиму, главный утеплитель будет снег, которого у нас много

сейчас у вас есть время и силы снимать поликарбонат на зиму. А лет через 10-15? Поликарбонат хрупок. Поснимаете вы его несколько лет, а потом он может начать крошиться.

Кроме того можно взвесить усилия: тщательное укрытие и снятие поликарбоната... Во втором случае укрывать всё равно придется - двойная работа.

И про снег... Сейчас у вас его много. Но климат становится непостоянным. У нас, к примеру, его тоже "всегда было много", до метра с лишним. Но за прошлые 5 лет уже было две очень малоснежных зимы, когда снега почти не было в январе / феврале. Все эти факторы приходится учитывать.

Фартовый писал(а): ↑10 авг 2025, 09:21 Если у вас нет проблемы с снегом зимой, и засухой и жарой летом то нет смысла в глубокой посадке

всё-таки судя по локации там почва промерзает довольно сильно, даже под снегом.

Ygorchanin писал(а): ↑10 авг 2025, 10:46 будет впитываться грунтом теплицы который вокруг траншей

То есть несколько весенних недель лозы будут находиться закрытыми с трёх, а то и с четырёх сторон во влажной среде? Загниёт, серым пухом за это время покроется.

Зачем вам в теплице на зиму убирать крышу и укрывать снегом? Поликарбонат будет быстро приходить в негодность. В теплице весной будет влажность от таящего снега , в марте и апреле при минусовых все равно придется доставать укрытия и раскладывать на траншеи. И осенью для дозревания лозы не будет варианта с маневрами так сказать....
Лучше не гневить крышу сборами и разборами , 1 раз потратиться на покупку материала , сделать укрывные матрасы , одеяла и спокойно ждать май месяц.
Кстати я просто тупо купил кучу ватных матрасов размером 90 см/ 180 см. Чудесно держат тепло . Ну сверху еще дорнит или спанбонд накинуть и готово!

Николайка писал(а): ↑10 авг 2025, 11:07 То есть несколько весенних недель лозы будут находиться закрытыми с трёх, а то и с четырёх сторон во влажной среде? Загниёт, серым пухом за это время покроется.

Не понятно почему вы решили что лозы будут во влажной среде, над ними то снег тоже растает, и откуда возьмётся влажность если теплица будет находиться на возвышенности?

Отправлено спустя 17 минут 47 секунд:

АндрейС писал(а): ↑10 авг 2025, 11:56 Зачем вам в теплице на зиму убирать крышу и укрывать снегом? Поликарбонат будет быстро приходить в негодность. В теплице весной будет влажность от таящего снега , в марте и апреле при минусовых все равно придется доставать укрытия и раскладывать на траншеи. И осенью для дозревания лозы не будет варианта с маневрами так сказать....
Лучше не гневить крышу сборами и разборами , 1 раз потратиться на покупку материала , сделать укрывные матрасы , одеяла и спокойно ждать май месяц.
Кстати я просто тупо купил кучу ватных матрасов размером 90 см/ 180 см. Чудесно держат тепло . Ну сверху еще дорнит или спанбонд накинуть и готово!

Морозы у нас сильнее и продолжительнее, чем у вас.
Почему поликарбонат будет приходить в негодность непонятно?
В марте и апреле у нас ещё ничего не тает и никакой влажности не будет, а когда начнет таить, это где-то в конце апреля, всю влажность заберёт земля, у нас песок, укрытия по любому надо будет убирать и все быстро проветриться.
Про осень не понял какие маневры, если будет укрываться когда уже будут первые заморозки?
В наших краях укрывать надо будет существенно лучше чем у вас, что может привести к тому, что все выпреет и сгинет, а те кто в качестве укрытия использует снег не жалуются на то что из-за таяния его все влажное.

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:

Ivan_S писал(а): ↑10 авг 2025, 11:05 А лет через 10-15? Поликарбонат хрупок. Поснимаете вы его несколько лет, а потом он может начать крошиться.

Через 10-15 лет поликарбонат все равно придется менять, вечного поликарбоната нет

Ivan_S писал(а): ↑10 авг 2025, 11:05 Кроме того можно взвесить усилия: тщательное укрытие и снятие поликарбоната... Во втором случае укрывать всё равно придется - двойная работа.

Снятие поликарбоната будет гораздо легче и быстрее, чем дополнительное укрытие.

Ivan_S писал(а): ↑10 авг 2025, 11:05 И про снег... Сейчас у вас его много. Но климат становится непостоянным. У нас, к примеру, его тоже "всегда было много", до метра с лишним. Но за прошлые 5 лет уже было две очень малоснежных зимы,

Если такое случиться тогда да, придется утепляться чем то другим, а не снегом.

Ygorchanin писал(а): ↑10 авг 2025, 16:20 В марте и апреле у нас ещё ничего не тает

Теплица нужна чтобы в апреле уже началась вегитация, для этого земля под поликарбонатом должна начать прогреваться в марте. Иначе винограду не хватит времени.