ФОРУМ ВИНОГРАД

40кин писал(а):достаточно одной по диагонали но наоборот с верхней точки крайней стойки в нижнею точу промежуточной стойки

Совершенно согласен.Остальные шпалеры в ряду по верху можно соединить хоть проволокой, хоть тросиком 4-6мм(дешевле трубы,функция та же), главное обеспечить их натяжку и жесткое крепление к столбам.По низу столбы у меня забетонированы на 70 см,больше ничем не креплю. Проволоку всю кроме верхней на зиму отцепляю и закидываю на верх шпалеры.

alstep_voronezh писал(а):...А вот насчет нагрузки на следующую по высоте проволоку Вы меня не убедили: она ведь только поддерживает в вертикальном состоянии побег, даже если на нем висит гроздь; давление, мне кажется, всё равно должно идти вниз. Я ведь про одноплоскостную шпалеру веду речь.

Нашла фотку прошедшего лета, обратите внимание и плечи и рукава, чем подвязаны?

С помощью подвязчика и ленты, типа плёночки, её задача растягиваться и не пережимать лозу, но сильную нагрузку она не выдерживает, отлетает. У меня были попытки такой же подвязкой закрепить плодоносящую лозу к третьей проволоке - ничего не вышло, они все по-отлетали, не выдержали веса растущей грозди, поэтому мне в срочном порядке пришлось на третьей проволоке менять крепление. Поэтому и выходит, что самая большая нагрузка идёт (у меня) на третью проволоку, у вас это вторая. Тоже самое происходит и на самой последней (верхней проволоке). На ней тоже крепление плёнкой с помощью подвязчика - не проходит, но там не только из-за веса лозы, а ещё и ветровая нагрузка влияет. Хотя к четвёртой проволоке спокойно подвязчиком закрепила лозу и весь сезон она простояла намертво.

Кутлыева Наталия писал(а):

alstep_voronezh писал(а):... насчет нагрузки на следующую по высоте проволоку

...самая большая нагрузка идёт (у меня) на третью проволоку, у вас это вторая. Тоже самое происходит и на самой последней (верхней проволоке). ... а ещё и ветровая нагрузка влияет. Хотя к четвёртой проволоке спокойно подвязчиком закрепила лозу и весь сезон она простояла намертво.

Согласен, несимметричность расположения грозди и ветер будут "вываливать" за плоскость шпалеры лозу, если вторая и верхняя проволоки, допустим, не натянуты или вместо них используется шнур.
Я просто рассматриваю с точки зрения экономичности конструкции. Из этих соображений всё же можно оставшиеся 1- 2 проволоки устанавливать намного меньшего диаметра, а может, и заменить вообще веревкой. Или тут тоже найдутся подводные камни?

alstep_voronezh писал(а): Согласен, несимметричность расположения грозди и ветер будут "вываливать" за плоскость шпалеры лозу, если вторая и верхняя проволоки, допустим, не натянуты или вместо них используется шнур.
Я просто рассматриваю с точки зрения экономичности конструкции. Из этих соображений всё же можно оставшиеся 1- 2 проволоки устанавливать намного меньшего диаметра, а может, и заменить вообще веревкой. Или тут тоже найдутся подводные камни?

У меня трос в оплётке, он не может быть не натянут, и в любой момент могу и ослабить и подтянуть. Вы спрашивали, на какую проволоку большая нагрузка. Поэтому я вам и говорю о своих наблюдениях, что там, где закреплены плечи и рукава можно использовать и проволоку потоньше. Я поставила трос 5 мм, простоял 2 года и в следующем году буду менять местами - поставлю потоньше. А с сечением 5 мм поставлю на третью, потому что она тянет почти всю нагрузку урожая. Я оставляю первые грозди, но если оставлять второю и третью гроздь, тогда нагрузка на проволоку смещается выше, уже не на третью, а на четвёртую.
Сэкономить можно, в вашем случае, на первой проволоке, где размещены плечи и рукава, но не на второй.

Dimon71a писал(а):

40кин писал(а):достаточно одной по диагонали но наоборот с верхней точки крайней стойки в нижнею точу промежуточной стойки

Совершенно согласен.Остальные шпалеры в ряду по верху можно соединить хоть проволокой, хоть тросиком 4-6мм(дешевле трубы,функция та же), главное обеспечить их натяжку и жесткое крепление к столбам.По низу столбы у меня забетонированы на 70 см,больше ничем не креплю. Проволоку всю кроме верхней на зиму отцепляю и закидываю на верх шпалеры.

На рисунке сверху укреплен только первый столб (а пришлось врыть еще один плюс на диагональ труба, арматура или уголок). Первый столб не завалится ни вправо, ни влево. Другой крайний столб соединен с ним проволокой, направо он не завалится, но налево под тяжестью куста - запросто. Получается, надо укреплять и второй столб. Это может быть оправдано, если между этими столбами, скажем, метров 30, а между ними много промежуточных, они тогда тоже будут хорошо стоять.
Если же расстояние не очень большое (да и при большом, пожалуй, будет удобнее), то нужно между крайними опорами жесткую (по верху) стяжку из трубы или арматуры, и жесткую диагональ (как я нарисовал внизу). Этого будет достаточно для жесткости всей конструкции, в т.ч. и для промежуточных опор.

на второй крайний столб нужно ставить такую же распорку как я писал в своем сообщении

Сергей , то, что Александр начертил - левый столб называется крайним , а правый - опорным. Если растяжку опустить
ниже -(соединить низ крайнего и верх опорного ) -будет МЕРТВЯК (проверено)
А ты рассказываешь "африканский" вариант сопромата как на рис 92 стр 288 у Курдюмова. Кто же спорит против
сопромата в Африке !? Фото 92 а не рис 92


Т-Т

Толь Тольич писал(а): Если растяжку опустить
ниже -(соединить низ крайнего и верх опорного ) -будет МЕРТВЯК (проверено)
Т-Т

Так и там, где я начертил в предыдущем сообщении тот же "мертвяк", был бы треугольник жесткости, хотя бы небольшой - уже достаточно. Тем более, что у меня, например, несколько шпалер по 7,5 метров (а посредине две соплюшки) - там из угла в угол никак.

Возвращаясь к креплению столбов, между которыми проволока (при большом расстоянии), хочу сказать, что можно их крепить более экономичным способом, для этого диагонали, что я нарисовал, надо забетонировать. Тоже "мертвяк".

Здравствуйте. Я не бетонирую столбы, а что бы они стояли жёстко забиваю кувалдой трубу на глубину 1.5 м. и привариваю к ней стойку. Стойки высотой 2 м.. Шпалеры длинной 6 м. По верху трубы соединены жел. профилем 50 на 25 мм. В середине шпалеры никаких распорок не привариваю. Считаю, что они будут мешаться при укрытии. Все проволоки съёмные и вместо 3 проволоки можно использовать натяжной тросик.( Сам пока не использовал, но этот вариант мне понравился. Я его увидел здесь, в этом разделе.) По середине шпалеры ставлю стойку, что бы верхний профиль не прогибался. Стойка съёмная и при укрытии я её убираю. Проволокой для растяжек пользуюсь алюминиевой. Служат они много лет и если концы проволоки приходят в негодность, то они легко заменяются.

alstep_voronezh писал(а):

Толь Тольич писал(а): Если растяжку опустить
ниже -(соединить низ крайнего и верх опорного ) -будет МЕРТВЯК (проверено)
Т-Т

Так и там, где я начертил в предыдущем сообщении тот же "мертвяк", был бы треугольник жесткости, хотя бы небольшой - уже достаточно. Тем более, что у меня, например, несколько шпалер по 7,5 метров (а посредине две соплюшки) - там из угла в угол никак.

Возвращаясь к креплению столбов, между которыми проволока (при большом расстоянии), хочу сказать, что можно их крепить более экономичным способом, для этого диагонали, что я нарисовал, надо забетонировать. Тоже "мертвяк".

а я вам не про это разве пишу или вы не читаете?