ФОРУМ ВИНОГРАД

vladvorona писал(а): .....Изначально вопрос состоял в том, что высажен виноград с ориентацией запад-восток и расстоянием между кустами 3м, межрядье 2м. Есть ли смысл менять направление на север-юг, перетянув проволоку и получив межрядье 3м, а между кустами 2м.
3х2=6м2 на куст. Где-то читал, что в первом случае не будет 6м2 площади на куст, а во-втором будет 6м2.

Что то ничего не понятно. В двухплоскостной ряды столбиков ставятся с разных сторон от куста. Если с одной стороны 70см, то с другой стороны будет 30см. При расстоянии один метр между плоскостями.
Площадь питания зависит от схемы посадки кустов. И уже никак не зависит от направления рядов шпалеры.

Алексей Бойко писал(а):

vladvorona писал(а):

Площадь питания зависит от схемы посадки кустов. И уже никак не зависит от направления рядов шпалеры.

[/quote]

И я ж о том. У меня столбики стоят в схеме 3х2 и при замене направления меняется схема. ( междурядье меняется местами с расстоянием между кустами.)
Если ставить второй столбик рядом, то уменьшится междурядье и тень будет падать на соселний ряд.
P.S. похоже мне надо поработать над изъяснением своих мыслей. Меня перестали понимать.

vladvorona писал(а): И я ж о том. У меня столбики стоят в схеме 3х2 и при замене направления меняется схема. ( междурядье меняется местами с расстоянием между кустами.)
Если ставить второй столбик рядом, то уменьшится междурядье и тень будет падать на соселний ряд.
P.S. похоже мне надо поработать над изъяснением своих мыслей. Меня перестали понимать.

Мысли вы излагаете нормально. Просто говорите невероятные вещи.
В какую бы сторону вы не разворачивали шпалеру, схема посадки кустов уже не изменится. 3.0м на 2.0м - шесть квадратных метров. Изменится может только урожайность с квадратного метра. Например. При одной плоскости - С-Ю - двадцать килограм с шести квадратных метров. При двух плоскостях - сорок килограм с тех же шести квадратных метров.
При такой схеме посадки в Запорожье говорить о плохой освещенности - это несерйозно. Если даже вы сделаете расстояние между плоскостями в один метр - очень неплохо - у вас междурядие останется два метра. 3.0 минус 1.0 равно 2.0. С таким междурядием люди выращивают виноград даже в Подмосковье. А там с солнышком немного похуже.

Алексей А. писал(а): "Это что ж такое, братцы, получается?" Побег прекрасный, наверняка на будущий год заплодоносит. А потом на старом побеге опять появится эта бяка? И мне опять его удалять? "Что-то в жизни перепуталось хитро". Подождём будущего года. А удалять жалко, "Дружба" у меня пока вообще не плодоносила, это был самый сильный саженец, и на тебе.

Здравствуйте. С удалением можно не спешить, у меня была аналогичная ситуация с Августином и после удаления части многолетней древесины с наростами, куст благополучно плодоносит уже лет 8-9 без рецидивов.

Алексей Бойко писал(а): В какую бы сторону вы не разворачивали шпалеру, схема посадки кустов уже не изменится. 3.0м на 2.0м - шесть квадратных метров. Изменится может только урожайность с квадратного метра. Например. При одной плоскости - С-Ю - двадцать килограм с шести квадратных метров. При двух плоскостях - сорок килограм с тех же шести квадратных метров..

Алексей, не вводи в заблуждение новичков Как не крути шпалеру и количество плоскостей, в разы урожай не изменить. Разница будет не больше 20-30%. Площадь питания-то одинаковая

sanserg писал(а):

Алексей Бойко писал(а): В какую бы сторону вы не разворачивали шпалеру, схема посадки кустов уже не изменится. 3.0м на 2.0м - шесть квадратных метров. Изменится может только урожайность с квадратного метра. Например. При одной плоскости - С-Ю - двадцать килограм с шести квадратных метров. При двух плоскостях - сорок килограм с тех же шести квадратных метров..

Алексей, не вводи в заблуждение новичков Как не крути шпалеру и количество плоскостей, в разы урожай не изменить. Разница будет не больше 20-30%. Площадь питания-то одинаковая

Сергей, с тобой я могу и поспорить.
Конечно, сорок килограм - это многовато. Проще было бы говорить о количестве зеленых побегов. Но тогда долго пришлось бы обьяснять, какое отношение к количеству урожая имеет количество зеленых побегов. Скажем так - двадцать гроздей на куст, и сорок гроздей на куст.
С тобой же говорить проще.
1. Когда на шесть квадратных метров размещают только двадцать зеленых побегов - а именно так получится при одной плоскости С-Ю - то большАя часть площади питания будет работать в холостую. Куст будет жировать, и даже двадцать килограм получить будет сложно.
2. Для питания есть еще внекорневые подкормки. Как свидетельствует опыт наших товарищей, очень существенная добавка в питании кустов. А следовательно, и добавка к урожаю.
3. Если подойти к этому делу серйозно, то при таких расстояниях можно разместить еще и свободносвисающий прирост. И при хорошей агротехнике можно говорить уже и о восьми килограмах с квадратного метра.
Как то так.

sanserg писал(а): Алексей, не вводи в заблуждение новичков Как не крути шпалеру и количество плоскостей, в разы урожай не изменить.Разница будет не больше 20-30%. Площадь питания-то одинаковая

Алексей Бойко писал(а):Сергей, с тобой я могу и поспорить.

если я правильно понял то и Ленц Мозер готов поспорить -

Конечно, глубина проникновения корней зависит oт свойств почвы. Но в общем можно считать, что корни сильного куста, несущего 40 побегов, могут проникать в почву на глубину в два раза большую (возможно, на 3—4 м), чем корни кустов с десятью побегами.

как видим при одной и той же схеме посадки площадь питания может быть разная.

bursucok писал(а): Важно сейчас давать фосфор и калий. И пора прекратить полив. Я после 15 июля не поливаю вообще никогда. Неприятно,когда рвёт созревающий урожай. Не следует создавать для этого предпосылки...

Добрый вечер. Возможно мой вопрос покажется наивным. Александр, как давать фосфор и калий и при этом исключить полив? Через внекорневые подкормки или внесением в почву под куст? Ведь для более быстрого поступления минеральных питательных веществ к корням растения, мы как раз и вносим их в растворенном виде.

С уважением, Наталья

Tasha писал(а):

bursucok писал(а): Важно сейчас давать фосфор и калий. И пора прекратить полив. Я после 15 июля не поливаю вообще никогда. Неприятно,когда рвёт созревающий урожай. Не следует создавать для этого предпосылки...

Возможно мой вопрос покажется наивным. Александр, как давать фосфор и калий и при этом исключить полив? Через внекорневые подкормки или внесением в почву под куст? Ведь для более быстрого поступления минеральных питательных веществ к корням растения, мы как раз и вносим их в растворенном виде.

Не следует путать полив и внесение минерального питания под корень. Полив- это когда почва под кустом обильно смачивается и промачивается на некоторую глубину. Я на взрослый куст лью до 100 литров воды. А при внесении фосфора- калия обычно лью ведро- два под мульчу. Поливов делаю три- осенний влагозарядный,весенний и сейчас,в середине июля. В остальное время просто лейкой иногда увлажняю слой мульчи...

Алексей Бойко писал(а):
В какую бы сторону вы не разворачивали шпалеру, схема посадки кустов уже не изменится. 3.0м на 2.0м - шесть квадратных метров. Изменится может только урожайность с квадратного метра. Например. При одной плоскости - С-Ю - двадцать килограм с шести квадратных метров. При двух плоскостях - сорок килограм с тех же шести квадратных метров.
При такой схеме посадки в Запорожье говорить о плохой освещенности - это несерйозно. Если даже вы сделаете расстояние между плоскостями в один метр - очень неплохо - у вас междурядие останется два метра. 3.0 минус 1.0 равно 2.0. С таким междурядием люди выращивают виноград даже в Подмосковье. А там с солнышком немного похуже.

Спасибо именно подобное я и хотел услышать. Еще раз спасибо.