Опыт по опровержению теории питания растений

[Валерий Каревский]

Другие дачники, которых большинство, особенно на «богатых» чернозёмных почвах, вообще не заморачиваются с органикой (выпалываемые сорняки, осенняя ботва огородных растений), а выбрасывают её на межи и дороги, или сжигают. Навоз-сыпец (перегной) применяют редко, так как он стоит довольно дорого. В основном, используют минеральные удобрения, а для уничтожения вредителей с/х культур, а также болезней, применяют сильнодействующие химические препараты.
При отсутствии в почве свежей органики, видовой состав микробиоценоза там постепенно снижается в сторону уменьшения полезных для растений видов, а количество болезнетворных и паразитирующих на с/х растениях – увеличивается. С применением избыточного количества азотных минеральных удобрений, микробиологическому разрушению подвергаются и трудноразлагаемые гуминовые соединения с выделением углекислого газа. Если содержание гумуса в почве значительное, то процесс почвенной деградации может затягиваться на столетие и более, правда, при всё более снижающейся отдаче от применения минеральных удобрений и ядохимикатов. Отсюда понятно, почему у Сандухадзе при использовании интенсивных технологий без применения органики, столь значительно упало содержание гумуса на опытных полях.
Каким же образом в дождевых тропических лесах достигается высочайшая производительность фотосинтеза, при том, что в почвах там совершенно отсутствует гумус. Нужно сказать, что в наших северных лесах при избытке влажности в почве, так же нет гумуса.
Продолжение следует.

[biocenosis]

на долю воздушного потребления приходится менее процента , то это получается как раз меньше раз в сто.

В статье также приведен полезный график скорости потребления СО2 смешанным лесом (ель, сосна, береза) площадью 10 км на 10 км.
Из него видно, что потребление углекислого газа из воздуха начиналось в 6 часов утра и заканчивалось в 19.00 с максимумов в 13.00 равным 19 кг в секунду.
За весь день участок леса 10 кв.км поглощал из воздуха 840 тонн CO2. Наибольшая скорость поглощения СО2 (скорость фотосинтеза) была 0.47 мг/м^2/c,
суммарное поглощение за день составляло 8,4 грамм СО2 на кв. метр леса. Вот такое было воздушное потребление

[Владимир Александрович]

При чем тут фотосинтез? Фотосинтез это кобыла, а не телега. Фотосинтез зависит прежде всего от оттока ассимилянтов. На графике 12-ти часовом у кукурузы (Карпушкин) или перекорм или депрессия фотосинтеза. Воды то хватает. Мы наблюдает на дневных графиках "съедание" СО2 там, где повышенная влажность: 1-1,5 метра. Спорить будешь?

Конечно.Фотосинтез зависит от многих факторов.Тебе Олег(Skor) показывал картины(причем цветные) воздействия на скорость фотосинтеза каждого из факторов.И влажность воздуха там не фигурировала.Выкладываю зависимость скорости ф-синтеза от содержания влаги в почве. Здесь использована величина,обратная влагообеспеченности,-водный дефицит.Как видишь,чем больше вод.дефицит,тем меньше скорость ф-синтеза(с 6 мгр/кв.дм в час до 1),оттого,что возрастают два сопротивления(устьичное и мезофильное) на пути углекислого газа в клетки.
А откуда ты взял,что на поле Карпушкина влаги хватало??
А откуда ты взял,что на высоте 1-1,5 м повышенная влажность?? Чем замерял?

[Кузьмич В]

...всё не так и соотношение парциального давления СО2 внутри корня и снаружи меняется в зависимости от стадий фотосинтеза . Ночью корни выделяют СО2 а днём всё наоборот парциальное давление СО2 снаружи БОЛЬШЕ чем внутри корня. Валерий также ПОДРОБНО в деталях и механизмах описал весь процесс.

Это не соответствует действительности. Растения растут днем и ночью и концентрация СО2 в проводящих тканях практически не меняется и составляет около 6%. Курсанов это измерил по горошку и ячменю, есть цифры ( Об усвоении карбонатов и бикарбонатов корнями).
Вы бы привели график зависимости поглощения СО2 корнями от интенсивности фотосинтеза в подтверждение своего постулата и не нужно было бы столько букв. Пока одни фантазии.

[dmitr]

Я так и не увидел ни одного ответа на вопрос , почему при процентном соотношении выделения СО2 в процессе темнового дыхания ДО 50 % от общего фотосинтеза на ночных профилях у Карпушкина НЕТ НИКАКИХ следов этого дыхания.
Более того , Владимир (Волгоград ) написал о том , что выделение СО2 из земли минимально и даже посчитал его на уровне 1 процента от общего количества необходимого СО2. Сравним с 50% от фотосинтеза , что даёт выделение СО2 в процессе ночного дыхания . А что по факту ? А по факту выделение от почвы ночью реально есть . Причём очень мощное и именно ОНО формирует ночные профили. Постепенно снижаясь кверху. НИКАКИХ СЛЕДОВ на профиле выделения СО2 в объёме до 50 процентов от фотосинтеза НЕТ , ДАЖЕ ЕСЛИ СМОТРЕТЬ С ЛУПОЙ. Как же так?
Ответ единственный и очень простой - ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ выделения СО2 ночью осуществляется именно корнями и именно в почву (точь в точь, как пишет Валерий, мат часть теории которого упорно не желает учить Евгений ). Причём большая часть там в почве и останется пока днём её не всосут корни. А то что мы видим на профиле это лишь небольшое проявление данного корневого выделения СО2.
Кто может дать иное пояснение пожалуйста, слушаем.

В статье также приведен полезный график скорости потребления СО2 смешанным лесом (ель, сосна, береза) площадью 10 км на 10 км.
Из него видно, что потребление углекислого газа из воздуха начиналось в 6 часов утра и заканчивалось в 19.00 с максимумов в 13.00 равным 19 кг в секунду.
За весь день участок леса 10 кв.км поглощал из воздуха 840 тонн CO2. Наибольшая скорость поглощения СО2 (скорость фотосинтеза) была 0.47 мг/м^2/c,
суммарное поглощение за день составляло 8,4 грамм СО2 на кв. метр леса. Вот такое было воздушное потребление

Интересно а как они определили размер поглошение ЛИСТВОЙ СО2? Каким способом?

Это не соответствует действительности. Растения растут днем и ночью и концентрация СО2 в проводящих тканях практически не меняется и составляет около 6%.

И это не смотря , на то что как известно световая и тёмновая фазы абсолютно противоположны по сути происходящих процессов и соответственно абсолютно различны по ВЫДЕЛЯМЫМ в процессе продуктам ? Вы сами то верите в это ? Это же полный нонсенс.

[sanserg]

Это не соответствует действительности. Растения растут днем и ночью и концентрация СО2 в проводящих тканях практически не меняется и составляет около 6%.

И это не смотря , на то что как известно световая и тёмновая фазы абсолютно противоположны по сути происходящих процессов и соответственно абсолютно различны по ВЫДЕЛЯМЫМ в процессе продуктам ? Вы сами то верите в это ? Это же полный нонсенс.

Дмитрий, проводящая система это не все растение Есть еще клеточная система, где есть кладовые резервов. Это как сравнить кровь и содержимое желудка. Как известно кровь постоянна, в противоположность, желудок нет.

[biocenosis]

Интересно а как они определили размер поглошение ЛИСТВОЙ СО2? Каким способом?

По профилю падения концентрации углекислого газа возле кроны деревьев. На уровне земли днём поглощения CO2 не наблюдается. Ha эту тему есть серия статей. Авторы также указывают, что для участка, где лес перемежался с полями общее поглощение было 120 тонн за сутки, т.е. в несколько раз меньше чем для сплошного леса.

[Fatter]

ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ выделения СО2 ночью осуществляется именно корнями и именно в почву (точь в точь, как пишет Валерий, мат часть теории которого упорно не желает учить Евгений ). Причём большая часть там в почве и останется пока днём её не всосут корни.

Дмитрий, да выучили мы тут все уже « Матчасть от Валерия». Вы вот сами только её не хотите учить. Ведь неоднократно вам Валерий указывал на то, что
"Нынешний, почти повсеместный способ ведения с/х производства с корневым усвоением СО2 в 3 - 4% из-за низкой кислородной аэрации почвы и пр., не удовлетворяет нас.(стр.85)"
Он и раньше вам на это указывал и вы, даже согласились с этим.
То есть , однозначно установлено, в том числе и участниками данной дискуссии, что корневое углекислотное питание практически отсутствует.
Другое дело, что и вы и Валерий не согласны с этим и хотели бы переучить растения вопреки природе. Но пока вы не спешите распространять свой «опыт» на миллионы гектаров пшеничных полей.
Что касается ваших рассуждений относительно графиков распределения СО2, то вы там не учитываете временной фактор, и путаетесь в определениях процентов. Образно говоря, вы измеряете процент содержания лягушек в пруду к длине струй дождя.
А ведь ничего сложного тут нет. Смотрите

Углекислый газ атмосферы на 90 % имеет почвенное происхождение, из чего следует, какой мощный источник углекислоты представляет собой почвенный покров Земли.

Ссылка
То есть, фактически весь , наработанный растениями и почвенными микроорганизмами, углекислый газ выделяется из почвы.
Когда вы пишите о том, что корни выделяют до половины потребленного при фотосинтезе СО2, то вас впечатляет сама цифра-50%. Однако вы не знаете абсолютных , валовых объёмов таких выделений. На практике получается, что это всего треть от общего почвенного дыхания. Причем , в обычных условиях и корневые выделения и почвенная микробиология всего то обеспечивают в почве концентрацию СО2 в пределах 1,5%.
Вот поэтому растения в процессе эволюции выработали фотосинтетический аппарат с захватом СО2 из атмосферы. То есть практически из неисчерпаемого источника. А вы так и не сумели хотя бы схематично предложить систему корневого углекислотного усвоения.
Кстати, забавно выглядят утверждения о необходимости строить заборы с целью удержания СО2 в пределах участка. Это всё равно как объяснять рыбкам, что реку следует перегородить частыми плотинами, чтобы с рыб «не сдувало» течением воду.
На самом деле, следует всячески способствовать интенсивному воздухообмену насаждений. Вредны лишь сильные ветра-заборы нужны лишь для защиты от них.

[dmitr]

Прочитал Евгений Ваше сообщение и честно говоря не вижу вообще на что в нём можно ответить. Никакой информативности . Сплошные фразы типа "Дмитрий Вы всё перепутали". Что перепутал ? Почему ? Остаётся только ДОГАДЫВАТЬСЯ.
Однако приятно что хоть мат часть от Валерия вы осваивать начали. Это радует . Возможно со временем Ваши сообшения будут более информативны.

Дмитрий, проводящая система это не все растение Есть еще клеточная система, где есть кладовые резервов. Это как сравнить кровь и содержимое желудка. Как известно кровь постоянна, в противоположность, желудок нет.

И что.... ? При чём тут кровь и желудок? Содержимое проводящих систем напрямую зависит от того какие физиологические процессы протекают в это время в растение.

По профилю падения концентрации углекислого газа возле кроны деревьев.

Ну тогда это явная ошибка. Мы видели эти профили в реальности . Они никакие . Серьёзно к таким "расчётам" относится нельзя.

[oleg.saratov]

Углекислый газ атмосферы на 90 % имеет почвенное происхождение, из чего следует, какой мощный источник углекислоты представляет собой почвенный покров Земли.

Причем , в обычных условиях и корневые выделения и почвенная микробиология всего то обеспечивают в почве концентрацию СО2 в пределах 1,5%.
Вот поэтому растения в процессе эволюции выработали фотосинтетический аппарат с захватом СО2 из атмосферы. То есть практически из неисчерпаемого источника.

Источник СО2 - почва.Концентрация в почве незначительная, потому что почва дышит.СО2 улетает в атмосферу, замещаясь О2.Атмосфера - посредник.Потребитель - фотосинтез.Так как количество СО2 в атмосфере постоянное (события последних 200-от лет не рассматриваем), значит сколько вылетело СО2 из почвы, столько фотосинтез и съел.Оба процесса (дыхание почвы и фотосинтез) идут на поверхности земли, значит рассчитывать километровые воздушные столбы над посевами нет смысла.Ну и ветер конечно всё перемешивает в приземном слое.