ФОРУМ ВИНОГРАД

Наталья,у меня первые 2 рукава не получились через80см на семь почек(оставил 9 почек 63см короткие м/у) хочу весной еще 3 рукава.Скажите,следующие рукава оставлять как есть(через 9 почек) или всеже через 80см( сорт оригинал).Может они со временем удлинятся(между узлами).Спасибо.
Скажите как правильно считать почки на побеге продолжения плеча к следующему рукаву.От последнего рукава к побегу продолжения 3 почки,на побеге в начале очень близко сидят почки,может взять 80см к следующему рукаву и все и из верхней пустить рукав?Может неправильно сформулировал-извините.

Саша, это не столь важно, мне кажется, сколько почек между рукавами.Главное, чтобы все выбранные Вами почки были или четные , или нечетные, чтобы не зарезать плечо. М/у увеличиваться не должны, поэтому сразу выбирайте расстояние между рукавами.

Уважаемые коллеги ! объясните пожалуйста, почему рукава должны идти из четных или только нечетных почек - с одной стороны действительно одна сторона плеча остается без зарезов, но с другой стороны возникает однобокость развития лозы, что - даже если такая лоза и потянет весь куст, то в случае травмы или подмерзания все плечо может оказаться недееспособным. Есть ли у кого практический опыт по сохранению горизонтальной полярности плеча? И второй вопрос - почему нельзя использовать короткорукавные формировки, когда оставляются по 2-3 почки на рукаве, но рукава тогда можно располагать гораздо чаще. При этом несколько меньше многолетней двревесины, но зато не будет проблем с укрыванием и главное - потрея даже нескольких руквово не сильно скажется на урожае. Но это только мысли - а что подсказывает опыт ?

Алексей3003 писал(а):...объясните пожалуйста, почему рукава должны идти из четных или только нечетных почек .......И второй вопрос - почему нельзя использовать короткорукавные формировки, когда оставляются по 2-3 почки на рукаве....

думаю для того, чтобы не зарезать плечо. Если бы кордон был вертикальным, то надо было бы оставлять рукава с разных сторон и использовать для этого и четные и нечетные почки. Чтобы наращивание древесины было равномерным. А раз мы выращиваем кордон горизонтальный и формируем его из верхних (или нижних) почек, то и выбирать их надо соответственно или только верхние, или только нижние, чтобы поток питания не "болтался" в разные стороны , а шел направленно, а главное- не упирался в обрезанный сучек.

Алексей3003 писал(а):...И второй вопрос - почему нельзя использовать короткорукавные формировки, когда оставляются по 2-3 почки на рукаве...

А почему нельзя - пожалуйста

Виноград Пирошка. В прошлом году два будущих плеча росли в одну сторону - параллельно. С формировками тогда ещё знаком не был. За зимний период пребывания на форуме кое-что почерпнул.Весной правое плечо уложил как положено, а вот левое развернул налево, но на большой высоте. Оставил его на плодоношение. а вместо него стал растить другое от головы. Сейчас новое плечо выросло. вызревает. Со "старого" плеча урожай снят. У меня вопрос. Что сейчас делать со "старым", отплодоносившим плечом, обрезать, чтобы не тянул на себя питание или дождаться осени и обрезать в обычные сроки. Кстати есть ещё куст Августина. там примерно такая-же ситуация.

Владимир, я рассуждаю так: если куст взрослый, то корневая у него уже довольно развитая и отсечение отработавшего плеча не принесет ощутимого урона. Поэтому я бы отсекла у взрослого куста ненужное плечо уже сейчас (в пользу нового, молодого). Но если куст молоденький, то ему еще наращивать и наращивать корневую систему, поэтому старое плечо я бы оставила до осени.К тому же и черенки будут...

Протасова Марина писал(а):

Алексей3003 писал(а):...объясните пожалуйста, почему рукава должны идти из четных или только нечетных почек .......И второй вопрос - почему нельзя использовать короткорукавные формировки, когда оставляются по 2-3 почки на рукаве....

думаю для того, чтобы не зарезать плечо. Если бы кордон был вертикальным, то надо было бы оставлять рукава с разных сторон и использовать для этого и четные и нечетные почки. Чтобы наращивание древесины было равномерным. А раз мы выращиваем кордон горизонтальный и формируем его из верхних (или нижних) почек, то и выбирать их надо соответственно или только верхние, или только нижние, чтобы поток питания не "болтался" в разные стороны , а шел направленно, а главное- не упирался в обрезанный сучек.

Алексей3003 писал(а):...И второй вопрос - почему нельзя использовать короткорукавные формировки, когда оставляются по 2-3 почки на рукаве...

А почему нельзя - пожалуйста

Марина, спасибо за советы! Плечо я формирую один раз на долгие года, при этом практически ничего не вырезаю, а просто удаляю ненужные почки на плече , поэтому особых "зарезок" не будет, а равномерное развите плеча - увеличение его пропускной способности. Я понимаю, когда Галина Владимировна ратует за то чтобы оставлять только верхние почки на рукаве - достигается эффект сиюминутный (этого года), но вот для многолетнего плеча , на котором практически нет сучков эффект не совсем ясный.Кроме того, если у меня погибло одно ил два рукава на плече, то в этом случае у меня как раз и возникают зарезы на одной стороне, а противоположная сторона неразвита - вот и проблемы со снабжением. Но это все мои домылы, практики наверно все это уже прошли...

Марина, спасибо. Кусту 9 лет -поэтому буду рэзать.

Владимир 51 писал(а): Что сейчас делать со "старым", отплодоносившим плечом, обрезать, чтобы не тянул на себя питание или дождаться осени и обрезать в обычные сроки.

А я бы обрезала в обычные сроки. Пусть старый поработает ещё на куст. Ведь в листьях идёт фотосинтез, в результате которого образуются пластические вещества. Они будут накапливаться в лозе, многолетней древесине, корнях. Старое плечо, если оно здорово, не является нахлебником, это рабочая лошадка, пусть трудится. И потом обрезка сейчас целого плеча - это стресс для куста. Лучше это сделать, когда куст закончит вегетацию, перейдёт в фазу покоя, т.е. поздно осенью, перед укрытием на зиму. имхо.

А у меня небольшая проблема: плохо вызревает лоза замещающего побега на Галбене. Кордон с двумя плечами(одно коротенькое на 1 рукав, а второе на два рукава). Все побеги зреют нормально, а один на первом рукаве , оставленный на замещение, вызрел всего на две почки, и очевидно, что дальше не вызреет. Отсюда вопрос: как лучше поступить, оставить на этом рукаве всего эти две почки на следующий год, или оставить следующий побег на плодоношение, а перед ним эти две почки побега замещения? Можно так делать? Рассуждаю так: за лето стрелка отплодоносит и я ее отрежу осенью, а заменой будет побег из этих двух почек. На рисунке я показала, как хочу сделать обрезку кордона осенью. Правильно это будет, или так нельзя? Обе лозы из верхних почек, т.е. не зарежу...