ФОРУМ ВИНОГРАД

y_fed писал(а): ↑16 дек 2023, 15:29 Как говорится, хотеть не вредно...

Почему ведущие производители пестицидов типа Сингенты могут создать схемы защиты винограда из своих средств, а мы из пестицидов для ЛПХ не можем?

Так что не так со схемой? Кто-нибудь может сказать конкретно? Или опять будем...

Ровенский Владимир писал(а): ↑16 дек 2023, 16:39 Так что не так со схемой? Кто-нибудь может сказать конкретно? Или опять будем...

Конкретно для МУ такая схема не подходит. Перегружена "дублями" триазолов и противогнилевыми препаратами (работаю только дозами от оидиума с побочкой по гнилям). Антракноза нет. А инсектициды мне вообще не нужны. После сбора урожая и после обрезки обработки не делаю, поскольку сбор винных сортов накануне заморозков, да и столовые снимаются по мере необходимости вплоть до заморозков.
Основная болячка у меня - оидиум, начиная со стадии гороха.

Таблица составлена по факту применения СЗР в 2019 и 2020 г. в Воронежской области..Для сравнения.

Ровенский Владимир писал(а): ↑16 дек 2023, 16:13 Почему ведущие производители пестицидов типа Сингенты могут создать схемы защиты винограда из своих средств, а мы из пестицидов для ЛПХ не можем?

Владимир, Сингента и другие предлагают "рамочные" схемы защиты из своих фирменных препаратов. Эти схемы составлены грамотно, в том числе, предусматривают чередование препаратов с д.в. разных механизмов действия (а не просто разных препаратов). В предложенной Вами схеме тоже имеется чередование препаратов от оидиума (пестрит от наименований), но все эти препараты - из одной группы резистентности (триазолы), и они применяются 4 раза подряд, и потом её раз после сбора урожая. Так делать нельзя - резистентность так не предотвращается, поскольку существует явление перекрёстной резистентности внутри группы.

y_fed писал(а): ↑16 дек 2023, 18:47 В предложенной Вами схеме тоже имеется чередование препаратов от оидиума (пестрит от наименований), но все эти препараты - из одной группы резистентности (триазолы), и они применяются 4 раза подряд, и потом её раз после сбора урожая. Так делать нельзя - резистентность так не предотвращается, поскольку существует явление перекрёстной резистентности внутри группы.

Я бы рад предложить что-нибудь другое, но для ЛПХ от оидиума только триазолы и большинство с дифеноконазолом! Найдете другой вариант - буду благодарен!

Вообще из не тризолов сертифицированы для винограда по оидиуму только: Вивандо, Рубиган и Серкадис! Но где их взять «простому смертному»?

Ровенский Владимир писал(а): ↑16 дек 2023, 19:20 Я бы рад предложить что-нибудь другое, но для ЛПХ от оидиума только триазолы и большинство с дифеноконазолом! Найдете другой вариант - буду благодарен!

Другой вариант - препараты серы, желательно ВДГ-формуляции. А из триазолов - достаточно простого Топаза, как самого доступного и недорогого. И чередовать серу с Топазом. Хотя при низком инфекционном фоне у "простого дачника" с десятком кустов хватит и одной серы. А ближе к созреванию можно включить в обработки и МФК. Только стоит помнить, что период защитного действия (по данным, например, Корнельского универа) у МФК очень непродолжительный, но он неплохо действует как лечебный по грибным телам оидиума в концентрациях от 1%. В принципе, работая МФК раз в неделю, можно предохраниться от оидиума без применения системных препаратов. Так же действуют бикарбонаты калия и натрия (первый предпочтительней по понятным причинам).

Ровенский Владимир писал(а): ↑16 дек 2023, 12:13 На сегодня схема выглядит так:
Схема-2024-ЛПХ2.jpg

Ну теперь уже лучше выглядит ваша схема.
Давайте еще подчистим, с учетом Юриных замечаний и моих тоже.
10 пункт убираем- смысла в нем не вижу и напрягать дачника тоже.

От антракноза отработала бы любым медьесодержащим, зачем дачникам делать смеси?

п. 1 оставила бы только если есть фомопсис или антракноз, но провела бы его раньше тогда - по набухшим почкам.ъъединла бы
п.1. и п. 2 обьединила бы- смысла нет опять таки дачника заставлять опрыскивать каждый приезд на дачу виноградник.
В объединенном пунке оставила бы Профит и Топаз, да, добавила бы туда что угодно от клещей, трипсов и провела бы опрыскивание при появлении 5-7 листьев. (если есть вообще эти клещи, допустим, у меня они есть, но в таком малом количестве что вводить в схему опрыскиваний акарициды нет смысла просто)

Хортон использовала бы дважды- перд цветением и в фазу года с фасоль.

Ягода с фасоль- тут прошла бы тем же Профитом и Топазом.

Перед размягчением ягод - Ревус и Скор.

Дальше в период созревания год по обстановке- да, можно применить было бы Строби, Тиовит, Ревус. Смотря какие грибки бы одолевали и на какой период был бы растянут срок созревания.

Урожай сняла- тут Профит + Топаз.

Все.

И еще- невозможно предусмотреть все. Надо иметь понятие что от чего и чем болеет виноградник в текущий момент, тогда действовать по обстоятельствам.

Самое тяжелое время- это период созревания винограда когда прощелкал профилактику и не отработал вообще по грибкам в начале сезона, не уменьшил из численность.

И еще совет- убрать сколько инсектицидов. Видя вашу схему создается ощущение что вы боретесь с филлоксерой. Зачем 5 раз применять их тогда?
Если первое проводите на весь сад- возъмите 30 С. Она однозначно поможет лучше чем по 3-му листу на весь сад Актара. 4гр Актары работают плохо- надо брать для эффекта гр. 8.

Вот схема обработок винограда от Сингенты (окрашенные ячейки), адаптированная из их программы защиты и ограниченная сроками ожидания.
Оригинал тут:
https://www.syngenta.ru/sites/g/files/k ... radnik.pdf
Как видим, серу можно применять рано и смешивать с медью…
А для защиты от оидиума одни триазолы!
Теперь можно их пестициды заменить на разрешенные для ЛПХ и наша схема готова! Изабион стоит в "клещах" для экономии места...