ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑06 сен 2019, 16:27 Одна ягода лопнула на весь виноградник и у той разрыв подсыхает и зарастает. Какие проблемы? Из-за этого разве нужно поливать виноградник ядами?

Женя, ну я не рекомендую тебе поливать виноградник ядом - это раз.
А второе - я просто практик и я тебе говорю что грибок развивается постепенно, год за годом в той местности где его до этого не было. Это и подтверждает Юрий и его пост.
Что ягода на корую ты показыавешь, говоря что это от влаги она треснула- я тебе пишу что это оидиум.
И все.

Пузенко Наталья писал(а): ↑06 сен 2019, 18:07 я не рекомендую тебе поливать виноградник ядом - это раз

А как же быть с этой пресловутой «профилактикой»? Многие из страха перед оидиумом по вполне здоровым кустам льют запрещенные яды и считают что без этого ну никак невозможно.
Теперь про оидиум . У меня его нет поэтому ищу в Интернете Теперь более крупно ту самую мою гроздь Можно ли их сравнивать?
Вверху, безусловно-оидиум. А внизу незаметное повреждение, единственное на весь виноградник.
Давайте спросим у наших форумчан какой оидиум они предпочитают иметь у себя? Тот что вверху насыщенный фунгицидами , или нижний , без всяких фунгицидов?
Причем я подчеркиваю-треснувшая ягода на моих гроздях не имеет спор оидиума и не передает заболевание другим ягодам. Разве это характерно для оидиума?

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:

Пузенко Наталья писал(а): ↑06 сен 2019, 18:07 я тебе говорю что грибок развивается постепенно, год за годом в той местности где его до этого не было. Это и подтверждает Юрий и его пост.

Категорически с этим не согласен.Моё убеждение основано на многолетней практике и научных данных. Я 15 лет занимался выращиванием овощей и не накапливал там инфекционный фон(за исключением вирусных заболеваний). Точно также скажу и по винограду. Вот откуда у меня на второй год посадки так мощно были поражены два необрабатываемых куста? Дело в том, что все эти грибковые легко переносятся на большие расстояния. И если бы я не принял своевременно необходимые меры, то сейчас бы с грустью делился с форумчанами рассказами про то, какой у меня гадкий инфекционный фон.
Все прошлые сезоны меня упрекали в том, что у меня отличная проветриваемость, потому и не болеют. Я убрал эту проветриваемость, прижал лозы к земле, грозди в сырости лежат на земле. Но нет болезней. Я выдавал усиленно азот и лил воду под куст. Ну и где этот оидиум? Нет его. Снова сезон впустую. Не интересно так работать. Я и листву не убираю опавшую, и до холодов держу грозди на кустах-нет болезней. Привезите мне самосвал больных гроздей, раскидаем их по моему участку-будет хоть с чем работать.
И это не просто слова-я же перед уходом в зиму тщательно прохожу крутым раствором монофосфата по сухой лозе и накрываю этим аэрозолем всю почву в округе , между рядами.
А опытные виноградари работают с ядами, которые через месяц-полтора, разлагаются. Монофосфат, в отличие от них работает всю зиму и надежно защищает растения. По весне также необходимо продублировать такую обработку-250гр. на 10л.
И не будет развиваться грибок. И вообще, этот самый "инфекционный" фон, он не накапливается сам по себе. Его искусственно накапливают сами же садоводы. Они теряют время на разные там обработки биопрепаратами, которые не работают, они работают неумело тяжелыми ядами. Много других ошибок.

У меня этот год самый оидиумный. Думаю стечение благоприятных факторов для этой болезни. Конечно погода + азотные подкормки по листу + не своевременная вторая обработка из за отсутствия на участке. Когда там оказался практически весь виноград был в" мукЕ". Думаю ещё одна из причин ,это не достаток в проветривании теплиц. Буду увеличивать площади для доступа свежего воздуха.
Сезон может и не простой но позволяет сделать правельные выводы и провести работу над ошибками .

Янн писал(а): ↑07 сен 2019, 06:59 У меня этот год самый оидиумный...... одна из причин ,это не достаток в проветривании теплиц. Буду увеличивать площади для доступа свежего воздуха.

Сергей,ведь автоматическое проветривание у тебя уже есть.Думаю,что из-за малых объёмов воздуха в твоих укрытиях винограда,происходит увеличение концентрации влажности испаряемой из земли воды до очень благоприятных значений для развития оидиума.Тут или увеличивать объём укрытий,или менять их конструкцию,чтобы при солнечной погоде существующие укрытия раскрывались как цветок.

Янн писал(а): ↑07 сен 2019, 06:59 Сезон может и не простой но позволяет сделать правельные выводы и провести работу над ошибками

и первый фильм посмотри
Новочеркасск

Elektronik_t писал(а): ↑06 сен 2019, 11:51 К тому же дачникам запрещено пользоваться им.

где такое написано ? для виноградарей это первые две обработки обязательно , для тех кто выращивает оидиум он запрещен

stasalt писал(а): ↑07 сен 2019, 16:16 где такое написано ? для виноградарей это первые две обработки обязательно

На сайте производителя это написано. А ещё есть сайт где показаны его канцерогенные свойства.

Запрещено применение препарата в ЛПХ!
В связи с онкогенной опасностью препарата и аллергенными свойствами работы с ним должны проводиться только специалистами по защите растений или под их контролем, или лицами, прошедшими специальную профессиональную подготовку. Необходимо соблюдать требования и меры предосторожности согласно СанПиН 1.2.2584-10.

Сегодня творится вакханалия. К производству продуктов питания допущены люди понятия не имеющие о том, что такое пестициды. Даже прочитать инструкцию не удосуживаются. Куда мы катимся? Проблема не в болячках , а в нашем незнании как правильно можно и нужно выращивать растения. Существуют различные напрвления в защите растений, есть мировой опыт. Сегодня все идут к экологизации. А у нас , блин, частника допустили к пестицидам.
И вообще, чего все молятся на эти пестициды в ужасе перед оидиумом? Нет такой болячки. Оидиум- это своеобразный тест. Если ты не можешь без отравы его подавить, займись чем нибудь другим. Слонов разводи, например. Ведь солнечную ягоду превратили в отравленный муляж.Кому нужны эти ридомильно-тиовитные грозди с полным комплектом ещё другой труднопроизносимой отравы?
Я вырос на винограднике. Тогда и в помине не было всего этого набора. А урожаи были хорошие, план перевыполняли и виноград был настоящий. Не то что теперь.

Fatter писал(а): ↑07 сен 2019, 19:31 Я вырос на винограднике. Тогда и в помине не было всего этого набора. А урожаи были хорошие, план перевыполняли и виноград был настоящий. Не то что теперь.

Женька, ты палку не гни так- тогда Фундазолом по 6 раз за сезон опрыскивали... и бордосской раз 10.

Это мне подписано, с наилучшими пожеланиями. Если угадаете автора, назову книгу.
Моя мама работала на этих опытах которые потом послужили материалом для диссертации этого автора.
Так вот я в учхозе пацаном все виноградные клетки пролез. Не было там таких частых и страшных обработок. Напишу уважаемому профессору , и мы с ним вспомним чем обрабатывали тогда виноград.

Fatter писал(а): ↑07 сен 2019, 19:31 Кому нужны эти ридомильно-тиовитные грозди с полным комплектом ещё другой труднопроизносимой отравы?

Хотел бы высказаться в защиту тиовит джета. Обработка им ни чем не хуже бесконечных обработок слоновьими дозами монофосфата калия.

Посмотрел ролик. Талантливые селекционеры. Низкий им поклон. Больше 10 лет нужно чтобы вывести новый сорт. Но в защите растений они не в курсах. Это особая профессия -агроном по защите растений. Каждый должен заниматься свои делом. Я вообще не знаю как выращивать виноград.
Но листовыми подкормками занимаюсь давно, работал с лабораторией, изучаю мировой опыт. Теперь безуспешно стараюсь вырастить оидиум . Повторюсь-физиология этого явления, в основном изучена, я имею в виду способность фосфорно-калийных удобрений подавлять развитие грибковых заболеваний. Технология применения отрабатывается в различных странах, на разных культурах. И лишь у нас застой. Поклонение жестким фунгицидам. Думать не хотим, изучать не хотим.
На снимках показано как грозди не проветриваются, лежат в сырости, но никаких гнилей и оидиумов. Все очень просто.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:

DeadParrot писал(а): ↑07 сен 2019, 21:07 Хотел бы высказаться в защиту тиовит джета. Обработка им ни чем не хуже бесконечных обработок слоновьими дозами монофосфата калия.

Вот в этом то всё и дело. Нет агрономического образования у большинства. Работаем по принципу-сосед сказал, на форуме прочитал.
В вашей фразе всё неправильно. Сера из вашего Тиовита старит лист и не приносит пользы. В качестве микроэлемента она нужна но не в таких дозах какие применяются. Что касается обработок монофосфатом, то это концентрация только высокая. А когда пересчитаем на площадь покрытия, то поучаем микропленку, из которой усваивается едва лишь половина. Определено лабораторным путем-самая крутая концентрация наносимого монофосфата обеспечивает питание куста фосфорно-калийными лишь на неделю.
Считать нужно, а не предполагать.Но поскольку грибковые живут в микромире, для них эта пленка губительна, то есть хватает этих микрон. Так что "слоновьи дозы" это ваш Тиовит. Причем он не на пользу, а вот монофосфат , это "пряник " для растений.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Кстати, кто говорит про бесконечные обработки монофосфатом? Три за сезон и завершающая перед укрытием. А вот Тиовитами да Ридомилами, там точно рекомендуют каждые 10 дней.