Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Наталья,очень хорошо,что каждый год вносите в землю навоз,особенно конский.Есть пища для жизни земляных червей.Не думаю,что при применении ВСЕГО КОМПЛЕКСА природного земледелия на участке будет расти бурьян.Отнюдь нет.Но это надо изучать и заниматься.Конечно если просто бросить землю без обработки,то получится бурьян.Но с каждым годом всё меньше навоза и он становится всё дороже.Без его поддержки плодородия земли надолго не хватит.А природное земледелие менее затратное.Тем более кроме нас на земле останутся наши дети и внуки.

Евгений,примером для Вас управления сельским хозяйством под руководством парткомов и по утверждённой академиками методике является наверное всем известное поднятие целины.На сколько лет хватило плодородия земли?А ведь все силы,знания и энтузиазм были брошены страной на освоение целины.Не помогло классическое земледелие сохранить плодородие и нормальные урожаи,так как оно потребительски относится к земле.Думали,что хватит плодородия на сотни лет и получили :? :oops: :sorry:
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение александр-зеленоград »

АлександрМ писал(а):.....Думали,что хватит плодородия на сотни лет и получили :? :oops: :sorry:
С уважением,Александр.
Это значит,что академики-почвоведы,чьи теории осуществлялись на практике,ошибались :( ...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »


Позор тем, кто насмехается над подвигом славных предков. Целина тогда накормила страну. Другого выхода просто не было. Никто тогда учёных не слушал . Страна ещё не оправилась от ран великой войны. Элементарно жрать было нечего. Целину поднимали энтузиасты да условно осужденные. Многие впервые увидели как растёт хлеб. Но задача была решена. Страна получила хлеб. И ничего не пропало – на месте целинных посёлков сегодня современные города. И земли поднятой целины и сегодня дают основной сбор зерна в этих регионах. Ошибки учли и идут дальше, развивают научное земледелие.
Короче, хватит трепаться. Давайте про виноград.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение александр-зеленоград »

.
Fatter писал(а):...
Позор тем, кто насмехается над подвигом славных предков. Целина тогда накормила страну. ...
От неуместного пафоса и выдергивания очередных цитат из сети,желательно обратиться к фактам:

.....Освоение целинных и залежных земель в 1954 году началось главным образом с создания совхозов. Освоение целины началось без всякой предварительной подготовки, при полном отсутствии инфраструктуры — дорог, зернохранилищ, квалифицированных кадров, не говоря уже о жилье и ремонтной базе для техники. Природные условия степей не принимались во внимание: не учитывались песчаные бури и суховей, не были разработаны щадящие способы обработки почв и адаптированные к этому типу климата сорта зерновых.

Освоение целинных земель превратилось в очередную кампанию, якобы способную в одночасье решить все проблемы с продовольствием. Процветали авралы и штурмовщина: то там, то здесь возникала неразбериха и разного рода неувязки. Курс на освоение целинных и залежных земель консервировал экстенсивный путь развития сельского хозяйства.

Огромные ресурсы были сосредоточены на воплощении этого проекта: за 1954—1961 гг. целина поглотила 20 % всех вложений СССР в сельское хозяйство. Из-за этого аграрное развитие традиционных российских районов земледелия осталось без изменений и застопорилось. На целину отправляли все производимые в стране тракторы и комбайны, мобилизовывали студентов на время летних каникул, отправляли в сезонные командировки механизаторов.
...
Ссылка

Итог тоже печален: все это добро теперь в другой стране... :unknown:
Но гордиться подвигом рядовых целинников,безусловно,нужно.
Равно как и недоумевать по поводу методов освоения целинных земель.

Сначала политически мотивированная кампания для отвлечения внимания населения от методов тогдашнего руководства,а потом героизация тех трудностей,которые это же руководство создало рядовому целиннику.

Вместо научно-обоснованной разработки и обработки целинных земель получили то,что называется экстенсивным развитием.

И вот сухой остаток,которым Казахстан теперь гордится:
...По его словам, средняя урожайность предполагается на уровне 11,6 центнеров с гектара....

Это слова не кого-то а :

...1/2 АСТАНА, 23 июл – ИА Новости-Казахстан. Урожай зерновых в 2013 году в Казахстане составит порядка 15 миллионов тонн, против 12,8 миллионов тонн в 2012 году, заявил министр экономики и бюджетного планирования Ерболат Досаев во вторник журналистам в кулуарах ...
Ссылка

Вы бы им что-нибудь посоветовали,как знаток обработки целинных земель - у Вас ведь все растет и урожаи хорошие....
ШИШКИН
Освоившийся
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 22:48
Город: Владимир
Подпись: Александр
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение ШИШКИН »

в эту тему заходить, как сериал смотреть санта барбара а Вы Фаттер говорите хватит трепаться продолжайте дальше. Всех с Рождеством!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

От неуместного пафоса и выдергивания очередных цитат из сети,желательно обратиться к фактам:
Александр это справедливо. Тогда зачем вы привели ту злобную , искажающую факты стряпню?
Ведь только недалёкие люди могут называть Целину политической кампанией.
Страна была на грани голода.
В 1953 году в СССР было заготовлено 31 млн. тонн зерна, израсходовано 32 млн. тонн, - это говорило о том, что колхозы и совхозы не справляются со своей главной функцией - обеспечением общества продовольствием.
А теперь дайте рецепт – как выйти из этого положения при следующих условиях :
1)Никто извне не поможет;
2)Удобрений нет;
3)Специалистов катастрофически не хватает.
Могут ли голодные люди возрождать разрушенную войной страну?
Итог тоже печален: все это добро теперь в другой стране..
Вы огорчены тем , что у дружественного нам государства дела идут хорошо?
Если рассматривать целину в призме современных социально- экономических и политических реалий, то ее роль для республики несомненна. Во многом благодаря ей в Казахстане производится на душу от 1,5 и более тыс. кг зерна. Между тем, согласно мировой практике, для снятия продовольственной проблемы достаточно име1гь показатель в пределах 1 тыс. кг. Таких стран насчитывается в мире лишь несколько (Канада, Франция, США и т.д.). Следует также иметь в виду, что 90-95% мировых посевных площадей, отводимых под хлебные злаки, занимают мягкие пшеницы, тогда как целинный регион Казахстана производит преимущественно твердую пшеницу, ее сильные сорта, отличающиеся высоким содержанием белка; именно здесь находится один из крупнейших мировых массивов' ее производства. Отсюда ясно, что в результате освоения целинных земель республика получала в принципе все предпосылки не только для полного удовлетворения собственных потребностей, но и для выхода на мировой рынок в качестве страны- экспортера высокотехнологического зерна. Артыкбаев Ж.О. История Казахстана, Астана, 2004г.-159с.
Александр, если бы вы черпали знания не из сети, то знали бы, что Целина –это совсем не только Казахстан. И сегодня лучшее зерно мы получаем из тех бывших целинных земель.
Первоцелинники построили на ковыльных просторах десятки поселков, создали в районе экономический потенциал, который успешно работает до сих пор. Здесь развернулся флагман пищевой промышленности "Регион-Урал", выпускающий мясные и хлебные изделия, действуют два элеватора, мелькомбинат, десяток пекарен, по-прежнему выращивают зерно 11 крупных сельхозпредприятий.
Ссылка
А вот что говорится в сообщении российского телеканала
. В первые годы распахивали варварски, из-за чего началась эрозия почв и проблемы с экологией. Но тогда первым делом думали о плане. Именно целина позволила отменить карточки на хлеб. Потом пришли новые технологии, и полвека спустя можно утверждать: проект все-таки не был лишен здравого смысла. Поменялось многое. Сегодня Целиноград — это столица независимого Казахстана Астана, а вместо совхозов — прибыльные АО. Целина — это наша прерия. Америка осваивала Дикий Запад полстолетия. Советский Союз поднял целину за несколько лет. Урожай 56-го года впервые дал возможность всем гражданам страны есть хлеба столько, сколько хочется.
Ссылка
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение александр-зеленоград »

Fatter писал(а):
От неуместного пафоса и выдергивания очередных цитат из сети,желательно обратиться к фактам:
Александр это справедливо. Тогда зачем вы привели ту злобную , искажающую факты стряпню?...
Политидеолог Вы хороший,стряпня у Вас отменная.... :unknown:
Ну так как с 11,6 центнера с гектара?
Чем они так умучили почву?

Возвращаемся от идеологии к теме
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение sanserg »

александр-зеленоград писал(а): Ну так как с 11,6 центнера с гектара?
Чем они так умучили почву?]
Александр, здесь я встану на сторону Евгения. В условии полупустыни это достаточные урожаи качественной пшеницы.
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Когда у нас рассуждают о микробиологии, то идут сплошь восторженные мечтания по поводу единения с природой. При этом часто не задумываются, что биологическое оружие порой намного опаснее химического. Если брать «Байкал» и ему подобные- то этот препарат неэффективен, но и сравнительно безопасен. Чего не скажешь о других. Вообще учёные предупреждают
Химический метод защиты растений давно критикуется как небезопасный для окружающей среды. Напротив, биологический метод считается экологически чистым (Великанов, Сидорова, 1988; Baker, 1991; Lynch, Crook, 1992; Chet, Inbar, 1994). Однако интродукция в сообщество сильных неспецифических конкурентов влияет не только на паразитов растений, но и на организмы не мишени, что может привести к нарушению равновесия в биоценозе. При использовании Trichoderma для защиты растений не было исследовано ее влияние на сапротрофную почвенную биоту.
Исследования, посвященные этой теме, отсутствуют, хотя существуют указания на то, что каждый микробиологический препарат должен проходить такую же длительную проверку экологической безопасности, как и химические средства защиты растений.
В ряде случаев Trichoderma может представлять опасность для здоровья человка. Так, в недавнее время выяснилось, что она вызывает глубокие микозы у людей с подавленным иммунитетом, в основном у пациентов, перенесших пересадку органов (Munoz et al., 1997). А также может быть потенциальным аллергеном, особенно для работников лесопилок и деревообрабатывающих комбинатов (Halpin et al., 1994).
Грибы этого рода образуют одни из наиболее сильных известных грибных токсинов, таких как виридин, глиотоксин, триховиридин, дермадин, аламетицин, трихополины и могут являться причиной токсикозов почв
Ссылка
Но не только на почву и на человека могут оказывать негативное влияние эти грибы
Использование видов
Trichoderma в сельском хозяйстве для защиты растений от болезней и
вредителей - началось в 1980 – х годах. Однако в результате неточной
идентификации отдельных видов исследователи на практике столкнулись с
некоторыми проблемами. Так, в 1980 – х годах была впервые отмечена
эпидемия шампиньонов («зеленая плесень»), вызванная видом Trichoderma,
идентичным по морфологическим признакам Trichoderma harzianum,
который широко использовался в защите растений.
Преобладающим типом взаимоотношения местных изолятов
Trichoderma является отрицательное воздействие на растения, связанное с
активацией эндогенных фитопатогенных грибов при интродукции
микромицетов-антагонистов.
Ссылка
Более того
Предполагается, что в ближайшие годы количество видов Trichoderma может
достигнуть 130 и более.
А какой штамм нам продают? В общем , микробиология- это не игрушки. Нельзя улучшить состояние почвы просто насыпав чего –нибудь. Прежде чем применять подобные препараты , подумайте – а нужны ли они вам? Какую пользу вы хотели бы от них получить?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение александр-зеленоград »

sanserg писал(а):
александр-зеленоград писал(а): Ну так как с 11,6 центнера с гектара?
Чем они так умучили почву?]
Александр, здесь я встану на сторону Евгения. В условии полупустыни это достаточные урожаи качественной пшеницы.
То есть первые урожаи высокие после начала обработки целинной земли,потом идет естествнный спад урожайности?
Неужели плодородие нельзя поддержать на первоначальном уровне?
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей