Страница 177 из 273

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 07 июн 2016, 15:49
александр-зеленоград
Алексей3003 писал(а):Поясните, пожалуйста,
.... 1. почему в теплице на поверхности температура меньше, чем Т1 (за счет сплошной тени от лоз?),
....2. почему максимум температуры в теплицы на глубине 20 см -это возможно если земля за прошлую неделю здорово прокалилась в теплицы, а потом почему-то резко стала остывать ? .....
....2А....Может сказался капельный полив ?
....3. и совсем уже не понятен разнонаправленный характер кривых Т1 ,Т2 и Т3 в горизонте до 40 см. Ясно, что в Т2 какой-то внутренний источник тепла - например фундамент или чугунные трубы....
Алексей,в такую переломную погоду проявляются и "странности" в почвенных горизонтах.
1.На полградуса выше Т1 и это объяснимо:
-Были сняты поликарбонатвые боковины(началось цветение) - началось остываеие почвы - нет прогрева из-за высоких лоз.
Процесс нагрева верхнего горизонта в открытой теплице(сняты боковины) идет медленнее,чем в ОГ.
Сейчас теплицу закрыл(на улице вчера и сегодня +8...+10*С.Это плохо для опыления(нет ветра),приходится трясти цветущие лозы...

2.Остывание идет очень быстро в последние несколько дней.
Те разбросы в пределах градуса можно отнести к особенностям локальных прогревов в разных местах.
Вообще-то горизонт "20См" - самый коварный:он реагирует на самые небольшие изменения в тепловом режиме.
Лучше с горизонтом "40См",он более инерционен,не говоря уже о "60См" и ниже.
Если бы в теплице стоял датчик на "60См",то уверен,там был бы загиб вниз.

2А. Капельный полив я пока прекратил,кормежки достаточно.Включу позже.

3.Разнонаправленный характер только в узком диапазоне(в районе "40 См"),далее до метра ход должен быть однонаправленный.Просто по трем точкам без экстремумов трудно делать выводы.
Фундаментов там нигде нет,есть особенности почвы в каждом секторе.
Все "странности" пока отношу к разной динамике процессов в разных секторах.
Вот показания в такое же время в секторе Т2 сегодня:
IMG_5318.JPG
Охлаждение идет очень интенсивно.

В секторе Т1 на сегодня фиксирую одинаковую температуру :+ 11,6*С в горизонтах: 0См", "20См" и "40См".
Далее:
60 см.....11,3*С
80 см.....10,5*С
100 см....10,2*С.
Вчера было значительно выше...

У коллег из Омска и Алтая различия в секторах еще больше в такие периоды.

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 08 июн 2016, 10:45
Алексей3003
Охлаждение верхнего (0-го) слоя земли прежде всего связано с процессами испарения влаги ночью - по этой-то причине на 20 см уровне температура может быть выше, чем на поверхности. В связи с этим встает вопрос - мульчирование почвы как отражается на температуре - с одной стороны прогрев резко сокращается, но с другой снижается и теплоотдача. При какой температуре почвы стоит начать мульчировать (например, травой) почву, чтобы не создать искусственного холодильника ? Одинаковая ли скорость распространения тепла в горизонтальном и вертикальном направлениях ?

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 08 июн 2016, 15:55
александр-зеленоград
Алексей3003 писал(а):Охлаждение верхнего (0-го) слоя земли прежде всего связано с процессами испарения влаги ночью - по этой-то причине на 20 см уровне температура может быть выше, чем на поверхности.
1... В связи с этим встает вопрос - мульчирование почвы как отражается на температуре - с одной стороны прогрев резко сокращается, но с другой снижается и теплоотдача. При какой температуре почвы стоит начать мульчировать (например, травой) почву, чтобы не создать искусственного холодильника ?
2... Одинаковая ли скорость распространения тепла в горизонтальном и вертикальном направлениях ?
Алексей,
1.Мне кажется,что надо набрать максимальную температуру почвы(отследить по ходу исследования),а потом можно мульчировать,чтобы немного "запереть" тепло в почве.
В каждый сезон - это свои сроки.
Посмотрим,будет ли вторая волна поднятия температуры в почве.По идее - должна быть:слишком небольшие цифры на сегодня:
IMG_5319.JPG
Температура почвы за сутки упала на 0,7*С.
Это много - с такой скоростью еще нагрев не шел:максимум росло +0,5*С в сутки :(

2.Конечно разная....
Если этому помогают суточные колебания,то и процессы в одной из трех плоскостей идут с разной скоростью.
Если примешать к этому неоднородности почвы тоже в трех координатах,то картина будет совсем сложной.

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 11 июн 2016, 15:49
александр-зеленоград
Здравствуйте,коллеги!
Холод продолжается и конца ему не видно... :( :unknown:
Поэтому и температура почвы на моем винограднике находится на нижнем пределе возможного.
Сегодня в горизонтах это выглядит так:
IMG_5326.JPG
Небольшое повышение (относительно предыдущего сообщения) есть и оно вызвано неожиданно хорошей погодой вчера:солнечный день с температурой воздуха до +20*С сыграл свою роль - немного подросла температура почвы.

На этот погожий день хорошо отреагировали и Русвен с Агатом донским(призаборье) - они начали цветение.
Интересно,что в прошлом сезоне Агат зацвел 11.06,а Русвен -8 июня.

Сроки примерно совпадают,что пока дает основание говорить и о затяжном характере созревания винограда этих сортов в сезоне-2016 по аналогии с прошлым годом... :(

Если не случится форсмажора в виде аномально высоких температур в последующие месяцы,то прогноз урожая пока неопределенный... :unknown:

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 12 июн 2016, 14:51
александр-зеленоград
Здравствуйте,коллеги!
Пока в Ог дела обстоят неважно,но давайте посмотрим,что у меня творится в теплице.
На сегодня цветут все мои кусты винограда,кроме вот-вот зацветущего Кишмиша лучистого и сачка :( Кишмиш Столетие.
Кишмиш лучистый замыкает ряд из 10 цветущих сортов(в прошлом сезоне он зацвел 10 июня).

В лидерах зачета сейчас Махаон,на котором уже частично сформировались мелкие зернышки(горошек :yes: ).
IMG_5328.JPG
На нем и других сортах цветение сильно растянулось.Оно и понятно - температура даже ниже,чем в прошлом сезоне.И в воздухе,и в почве теплицы...

Хорошие цветоносы на Гармонии КЛА,Талисмане-1,Элеганте сверхраннем,Виктории.
Недоволен числом уветоносов на Монархе,Ливии,Ландыше и Кишмише лучистом - на четвертый год они могли бы и получше плодоносить.
Но,видимо,сказываются холодные условия прошлого июня,когда и проводилась закладка цветоносов этого(2016) года.

Проблема опять в этом году с опыляемостью цветоносов на Монархе - не зря говорят,что цветы просто осыпаются.Вот и у меня один цветонос стоит почти "лысый",второй я стимулирую ГК и ФХФ - пока получается...

Теперь о температуре почвы на сегодня.
В секторе Т2(переходном между теплым и холодным) установилась такая температура почвы:
IMG_5327.JPG
При такой температуре в ОГ продолжается цветение Сомерсета сидлиса и Вэлианта,на котором уже сформировалась завязь.
Из других - цветут Аромат Хасана,Сувенир Васьковского и Русвен.
Все эти сорта оказались более других приспособленными к низкой температуре почвы и воздуха,в которых они оказались в этом сезоне...

Температура почвы в ОГ и теплице продолжает выравниваться:
Температура почвы 12 июня 2016 г-1.png

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 13 июн 2016, 02:36
БОБ
У меня в ОГ цветут пока только Леон Мийо и Альфа.

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 13 июн 2016, 16:08
александр-зеленоград
Здравствуйте,коллеги!
Погода потихоньку начинает налаживаться...
И хоть почва еще относительно холодная(сегодня во всех горизонтах не выше +11,1*С),но в воздухе начинает пробиваться летнее тепло.
Прогноз погоды обещает повышение температуры к концу недели до +30*С,НО - с дождями и грозами. :(

Самая погода для развития грибковых заболеваний.
Поэтому,упреждая события,обработал свой виноград в ОГ препаратом Кабрио Топ.
Надеюсь,что проведенные ранее обработки Полирамом и нынешняя не дадут болезням шанса на развитие.

А есть что вспомнить - в прошлом сезоне я упустил милдью на Алешенькином,Велесе и Коринке русской.В итоге,серьезно пострадал Алешенькин;два других удалось спасти...Наука незабываемая :(

В теплице наконец зацвел "опоздун" - Кишмиш лучистый.
Интересно формируются грозди на сортах,обработанных пластырем на плодоножке с ГК,ГК+ФХФ,просто обработанные ГК по соцветиям.Это очередной этап с исследованием возможности получения крупного бессемянного винограда на семенных сортах.

В целом,пока идем с отставанием от графика цветения винограда прошлого года :(
===================================================
В селекционой паре Виктория*Вэлиант подвижка:все соцветия Виктории опылились в изоляторе с пыльцой Вэлианта.
Сегодня изолятор раскрыл,развитие гороха идет нормально.
Продолжаю наблюдения...

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 13 июн 2016, 17:38
Филифьонка
александр-зеленоград писал(а):упреждая события,обработал свой виноград в ОГ препаратом Кабрио Топ
Пойду тогда Ордан разведу. Прошлым летом привитому К342 досталось сильно. Больше так не хочу ;)

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 14 июн 2016, 22:08
brianskiy
:good:
александр-зеленоград писал(а):опоздун
:good: я это слово не запомню а запишу :D ГЕНИАЛЬНО :good: это без сорказма :)

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Добавлено: 15 июн 2016, 06:56
александр-зеленоград
Доброе утро,коллеги!
Подводя итоги начала цветения винограда в моей теплице этого сезона,отмечаю,что на сегодня цветут уже все 10 сортов(ГФ).
Последним вчера зацвел Кишмиш лучистый.

Отметим также,что опыление самых ранних из цветущих(Махаон,Гармония КЛА,Элегант сверхранний,Виктория,Талисман-1) проходит весьма дружно.
Первым довольно крупный "горох" показал Махаон.

Сменил тактику обработки стимуляторами в теплице:теперь на цветоносы в стадии цветения прикрепляется пластырь с ауксинами и добавками ГК и ФХФ.
Очень интересна реакция - пока скручивания цветоносов(как это иногда было при обработке ГК методом распыления) не наблюдаю,зато опыление идет близко к 100%.
Каким будет конечный результат - пока не знаю:моей целью остаются крупные бессемянные ягоды.

======================================================
Снял изоляторы на Виктории.
Опыление Вэлиантом прошло успешно,гроздочки развиваются,по размерам "горошек" крупнее пока остальных собратьев по эксперименту... :yes: