ФОРУМ ВИНОГРАД

Пчеловод-любитель писал(а): ↑02 ноя 2022, 10:23 Сейчас уже на пмж поздно, заморозки по утрам. А когда черенок даст корни, уже декабрь наступит. Ладно буду терпеть, а пока сорта подберу, форум изучу.

На ПМЖ ничего не поздно, если черенок сажать.Почва ещё не промёрзла.По крайней мере в МУ. Копал вчера глинозём из недопрудика и присыпал молодняк , тех же червей и слизней полно на глубине сантиметров 10.
Правда по этому способу лишаетесь на зиму-весну "радости" побегать с заячьими лапками и бубном

mikl6566 писал(а): ↑02 ноя 2022, 10:53 На ПМЖ ничего не поздно, если черенок сажать.Почва ещё не промёрзла.По крайней мере в МУ. Копал вчера глинозём из недопрудика и присыпал молодняк , тех же червей и слизней полно на глубине сантиметров 10.

А какой в этом смысл, если такие черенки пойдут в рост не раньше мая? При окоренении в марте-апреле, в мае уже хорошие саженцы, иногда и 1-2 почки вызревшие.

mikl6566 писал(а): ↑02 ноя 2022, 09:51 ИМХО Проще тогда уж сразу на ПМЖ посадить черенки, ну или, если погода позволит, прорастить и посадить на ПМЖ осенью.

Михаил . Если так сделать , они окачурятся ) во всяком случаи если прорастут .
Тут все говорят , что надо что бы лоза вызрела к осени и почему то забывают про корни . Они тоже должны деревянными стать ) иначе капут зимой.
А если черенок не даст корни и сохранится , то в московской области укоренится только летом - когда почва прогреется хотя бы до 20 гр.
У нас это без вариантов .только в теплице и то к осени получите не вызревшую лозу.
Так что лучше с бубном поплясать

Евгений Родимин писал(а): ↑02 ноя 2022, 11:12 А какой в этом смысл, если такие черенки пойдут в рост не раньше мая? При окоренении в марте-апреле, в мае уже хорошие саженцы, иногда и 1-2 почки вызревшие.

Пойдут, не спорю,но те же саженцы ,пророщенные дома требуют аклимматизации. И зачастую прилично по срокам тормозятся при пересадке.
Опять же, способ ленивый....и если есть лишние черенки.
ИМХО

oleg 74 писал(а): ↑02 ноя 2022, 11:20 Михаил . Если так сделать , они окачурятся ) во всяком случаи если прорастут .

Ничего им не будет. Это сродни хранению черенка/саженца в прикопе.
В прошлом году так сажал из "спортивного интереса" лишние черенки.. Только парочка загнулась. Один, погрызанный мышами весной , недавно по новой дал побег (уже писал в какой-то теме).
P.S. Сажал Маркет, Фронтиньяк, Фронтиньяк Гри, Флору,СС...Это которые перезимовали нормально. Причём флора дала 2 побега по 1.5м , которые на данный момент вызрели примерно на метр. Т.е. в МУ разницы с укоренёнными дома весной можно сказать и нет.
Про всякие Лилии/Изабеллы/альфу вообще молчу - этот сорняк хоть в сугроб втыкай.
P.P.S. Весной для ускорения прогрева почвы укрываю её прозрачной плёнкой.
"+" , если помните, весной я писал, что почва у меня довольно быстро прогревается.
Скажем так, провожу опыты и выбираю для себя оптимальные варианты...
В эту зиму навтыкал в землю черенков как свежих, так и с кусками прошлогодней лозы. На хранении заложены в таких вариантах - Холодильник, прикоп в подполе, прикоп в подполе под банером(застелена земля практически по всей площади от земляной влаги), просто в подполе завёрнутые в стрейчплёнку.

В том году земля вообще не промерзала . Можно было раскопать снег и перекапывать землю.
Проморозит , хоть чуть чуть - где корни и им каюк !

А на счет того что при пересадке тормозятся , так это не беда совсем . Главное время идет и лоза стареет ,а значит и зреет. Наталья Лариасовна в каком то видео сравнивала первогодок с малышами , которые необузданно растут и радуются , не зная что дальше холода. По моему прекрасное сравнение .И тут им главное помочь .
Первый год самая большая задача - создать саженец , который не просто вымахает до небес, а еще и вызреет. Будет способным зимовать.

Поживём- увидим.
Говорю же, я пока в поиске оптималки для себя, как по хранению, так и по укоренению.
P.S. Если исходить из

oleg 74 писал(а): ↑02 ноя 2022, 12:45 Проморозит , хоть чуть чуть - где корни и им каюк !

то с тем же успехом могут замёрзнуть и высаженные вегетирующие саженцы т.к. я их глубоко не сажаю, да и особо не укрываю (мешок из под комбикорма и немного глинозёма сверху, скорее от ветра, чем от мороза.
Да и исхожу я из того, что кто захочет жить-выживет. Ну из того, что высаженный сразу на ПМЖ, будет более приспособлен к жизни, чем инкубаторский ,домашний.

oleg 74 писал(а): ↑02 ноя 2022, 12:45 Проморозит , хоть чуть чуть - где корни и им каюк !

Черенок, воткнутый в землю, корни не даст до весны. Так что морозить нечего. Хранил черенки зимой прикопанными в яме, все отлично сохраняется. В этом году так же сделаю.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑02 ноя 2022, 14:24 Черенок, воткнутый в землю, корни не даст до весны. Так что морозить нечего. Хранил черенки зимой прикопанными в яме, все отлично сохраняется. В этом году так же сделаю.

Так о том и речь . Если просто сохранить . Одно . Лоза по описаниям и -20 в среднем держит. В почве такого не будет.
А укоренить и проморозить - другое.

Елена 1971 писал(а): ↑02 ноя 2022, 10:46 Если выращивать апрельский саженец в пакете, минимум 5 л, в теплице летом, то это гораздо лучше, чем укоренять в декабре- январе и плясать с ним))

В теплице он замерзнет) подхватит оэдему и тд.
Замерзнет - это почти гарантированно, у нас до середины мая могут быть хорошие заморозки.

Елена 1971 писал(а): ↑02 ноя 2022, 10:46 Мои зимние укоренённые были значительно слабее, чем апрельские.

У меня почти всегда наоборот

зы: по дискуссии: ничего не знаю, у меня поставлен на укоренение первый Юпитер. Будет из трех разных источников, ну так, на всякий случай..

Крошка Цахес писал(а): ↑02 ноя 2022, 18:13 В теплице он замерзнет) подхватит оэдему и тд.
Замерзнет - это почти гарантированно, у нас до середины мая могут быть хорошие заморозки.У меня почти всегда наоборот

Я имела ввиду выращивать летом в теплице))